Besoin d'aide sur la phylogénie

Posté par Fifofe il y a 20 ans

Est-ce que quelqu'un pourrait m'aider sur les termes à utiliser : quand parle t-on d'ordre, de sous-ordre, d'infra-ordre, de famille, de super-famille, ...

Par exemple, voici un extrait de la phylogénie des théropodes glanée sur Intranet :

Theropoda
`--Avepoda
Averostra
Neotheropoda
|--Coelophysoidea
| `--Dilophosauridae
`-----Ceratosauroidea
|--Ceratosauria
| `--Neoceratosauria
| |--Ceratosauridae
| `--Abelisauroidea
| `--Abelisauria
| | `--Noasaurinae
| `--Abelisauridae
| `--Carnotaurinae
| `--Carnotaurini
`--Tetanurae
`--+--Megalosauroidea
| Spinosauroidea
| |--Megalosauridae
| | |--Megalosaurinae
| | `--Eustreptospondylinae
| `--Spinosauridae
| |--Baryonychinae
| `--Spinosaurinae
`--Avetheropoda
|--Carnosauria
| `--Allosauroidea
| |--Sinraptoridae
| |--Carcharodontosauridae

Est-ce qu'on peut savoir avec le suffixe (idae, inae, da, ni, ...) s'il s'agit d'un ordre, d'un infra-ordre, d'une famille, etc...

Merci de m'aider, je suis un peu perdu...

Posté par Dinomaster il y a 20 ans

Voici un extrait d'un de mes posts :
Bon faisons le point...
Vous parlez de famille, superfamille etc... mais en fait ces appelations sont de moins en moins utilisées par les spécialistes, elles correspondent à la classification traditionnelle , on lui préfère le cladistique qui regroupe les organismes en clade (groupe ayant des ancêtres communs), mais les notions de grenre et d'espèce perdurent. Elle n'est plus figé et rigide comme la classification traditionnelle ou il était diffigile de créer des nouveaux regroupement. Ici on peut la réorganiser comme on veut, au fur est à mesure des d"couvertes, d'ou la multiplicité des termes (certain sont obsolètes, d'autres designent que deux genre...).
Si vous jeter un coup d'oeil sur la classification de mon site, je reprénd les notions de ordre, famille etc... (comme sur le site de dinonews) mais cette classification n'est pas valable car selon les ouvrages les noms sont trés différents et elle ne reflete pas l'état des connaissances actuelles. Au début je pensais mettre pour chaque genre une famille, un ordre, un sous ordre .... mais ce n'est pas possible.
.........
Pour conclure, il est vrai que les livres "vulgarisé" persistent à mettre des dinosaures dans des cases familles mais c'est une erreur car aprés on ne s'y retrouve plus... la preuve.


Voila donc laisse tomber...
Je vais vérifier qui la classif. que tu proposes et bonne mais je ne la connais pas de tête et là je suis au boulot !!!

Posté par Buster il y a 20 ans

Voila le site que j'utilise

http://www.enchantedlearning.com/subjects/dinosaurs/dinoclassification/

je ne sais pas si ça va t'aider mais je pense qu'avec google on peut trouver a peu près tout ce dont on a besoin

Posté par Lolo il y a 20 ans

Citation de fifofe:

Est-ce qu'on peut savoir avec le suffixe (idae, inae, da, ni, ...) s'il s'agit d'un ordre, d'un infra-ordre, d'une famille, etc...

Merci de m'aider, je suis un peu perdu...

D'abord en matière de phylogénie, tu as autant de différences qu'il y a de paléontologues ...
Les choses sûres:
- idae : famille
- inae: sous-famille
- ini: tribe ou tribu

Les choses moins sûres:
- sauria (comme Ceratosauria): groupe ou sous groupe
- oidea (comme Coelophysoidea): sous-entendu Coelophysoïde (en forme de Coelophysis): plutôt un sous-groupe ...

Bon ... Sur ce lien, on parle de la nomenclature officielle ... Je n'ai jamais parcouru le site, alors je ne sais pas si tu y trouveras ton bonheur

http://www.ohiou.edu/phylocode/

Posté par Fifofe il y a 20 ans

Merci beaucoup pour vos réponses très précises.

Posté par Dinomaster il y a 16 ans

Une petite question, c'est quoi la différence entre ceratosauria (ceratosaure) et ceratosaurian (ceratosaurien) ?

Posté par Markvantomme il y a 16 ans

En principe aucune, ceratosaurians (Anglais) , ceratosuariens (Français) ou encore ceratosauriern (Allemand) c'est juste la façon vernaculaire de dire Ceratosauria.

Quand on dit ceratosaure dans le vernaculaire normalement c'est pour faire allusion à Ceratosaurus, mais tout le monde mélange tout le bazar lol

Aussi par exemple je suis sur qu'un spécimen appartient à un tel groupe, je peux le dire par exemple Ceratosauria sensu strictu ou si j'ai un vague idée de ce que c'est je dis Ceratosauria sensu latu, juste pour dire que ça ressemble.

Posté par Velou il y a 16 ans

Pour compléter Mark :

sensu stricto = sens stricte (par exemple une espèce précise dans un genre)

sensu lato = sens large (par exemple toutes les espèces indéterminées et déterminées dans un genre)

Posté par Dinomaster il y a 16 ans

Merci Mark, ce qui confirme que lorsque l'on n'utilise pas les formes latine c'est le bin'z.

Posté par Markvantomme il y a 16 ans

Aujourd'hui oui, ça vau rien du tout, mais pour articles publiés avant 1926 l'ICZN accorde l'autorie d'un nom à quelqu'un qui a par exemple écrit ordre des iguanodontiens, ordre des ceratosauriens, famille des magalosauridés etc. ou encore en Anglais Order of ceratosaurians ou en Allemand Ordnung der Iguanodontiern, pour ne citer que quelques exemples.

C'est deja arrivé beaucoup de fois que quelq'un crée un groupe très connu un peu par accident sans même le savoir qu'il a été le premier à utiliser le nom en question.