Forme ancienne de raptor
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Posté par AgressiveHumanParasa
Tout est dans le titre.
Posté par Leolios
L'Eshanosaurus ?
Posté par Trex
Protoavis mais bien trop incomplet, probablement une chimere.
archeopteryx peut-etre??
archeopteryx peut-etre??
Posté par Leolios
Anchiornis (un troodontidé) ent plus ancien que l'archeopteryx
Posté par Theropod
Oui, Protoavis était une chimère. Heureusement qu'il n a pas été publié celui-là! Il avait un corps de dinosaure non avien et une tête d'avicéphale.
Archaeopteryx n'est absolument pas représentatif d'un type ancestral de Maniraptorien, je pense. Trop dérivé pour cela, qu'il soit Avialae ou Deinonychosauria. Il est plus dérivé que les Therezinosauridae, les Alvarezsauridae et les Oviraptosauria.
Pour les premiers maniraptoriens, en effet je viens de lire que Eschanosaurus serait le plus ancien, mais pas forcément de plus basal dans la mesure où il serait proche des Therizinosauria, un groupe assez basal j'en conviens.
Ornitholestes pourrait être le plus basal des Maniraptoriens, mais d'autres l'ont classé dans un groupe plus basal de Coelurosauriens, et d'autres enfin l'ont considéré comme un Tyrannosauroidea, tout comme Coelurus.
Mais puisque la question concerne la forme ancestrale des maniraptorien, je vais tenter d'y répondre:
Il s'agissait probablement d'un théropode bipède carnivore de petite taille, avec une petite tête et des orbites développées, des plaques interdentaires et de petites dents lisses, un corps et un cou allongés et une longue queue. Ses membres antérieurs devaient déjà être développés, et surtout l'os semi-lunaire (correspondant à la fusion des os carpiens 1 et 2) typique du clade et rendant les mains très mobiles, d'où le nom Maniraptoriens.
Enfin, ajouter des griffes courbes aux pattes avant et arrière, un pubis moins orienté vers l'avant que chez les autres Saurischiens, il est déporté vers l'arrière chez les oiseaux et chez certains Deinonychosauria mais chez les premiers maniraptoriens il devait être plutôt vertical voire un peu vers l'arrière.
La botte pubienne (un élargissement de la base du pubis) devait être retournée vers l'arrière, la furcula (os correspondant à la fusion des clavicules) était probablement plus fermé que chez les autres Théropodes.
Et pour parachever la bête, vraisemblablement des plumes! En effet des groupes plus basaux en possèdent. Mais plus primitives que celles des oiseaux, des plumes de stade 3 si on en croit l'évo dévo : ramifiée mais sans barbules.
Voilà, je nous ai fait un petit portrait robot du premier Maniraptorien... En fait je me suis contenté de citer les synapomorphies du groupe.
Archaeopteryx n'est absolument pas représentatif d'un type ancestral de Maniraptorien, je pense. Trop dérivé pour cela, qu'il soit Avialae ou Deinonychosauria. Il est plus dérivé que les Therezinosauridae, les Alvarezsauridae et les Oviraptosauria.
Pour les premiers maniraptoriens, en effet je viens de lire que Eschanosaurus serait le plus ancien, mais pas forcément de plus basal dans la mesure où il serait proche des Therizinosauria, un groupe assez basal j'en conviens.
Ornitholestes pourrait être le plus basal des Maniraptoriens, mais d'autres l'ont classé dans un groupe plus basal de Coelurosauriens, et d'autres enfin l'ont considéré comme un Tyrannosauroidea, tout comme Coelurus.
Mais puisque la question concerne la forme ancestrale des maniraptorien, je vais tenter d'y répondre:
Il s'agissait probablement d'un théropode bipède carnivore de petite taille, avec une petite tête et des orbites développées, des plaques interdentaires et de petites dents lisses, un corps et un cou allongés et une longue queue. Ses membres antérieurs devaient déjà être développés, et surtout l'os semi-lunaire (correspondant à la fusion des os carpiens 1 et 2) typique du clade et rendant les mains très mobiles, d'où le nom Maniraptoriens.
Enfin, ajouter des griffes courbes aux pattes avant et arrière, un pubis moins orienté vers l'avant que chez les autres Saurischiens, il est déporté vers l'arrière chez les oiseaux et chez certains Deinonychosauria mais chez les premiers maniraptoriens il devait être plutôt vertical voire un peu vers l'arrière.
La botte pubienne (un élargissement de la base du pubis) devait être retournée vers l'arrière, la furcula (os correspondant à la fusion des clavicules) était probablement plus fermé que chez les autres Théropodes.
Et pour parachever la bête, vraisemblablement des plumes! En effet des groupes plus basaux en possèdent. Mais plus primitives que celles des oiseaux, des plumes de stade 3 si on en croit l'évo dévo : ramifiée mais sans barbules.
Voilà, je nous ai fait un petit portrait robot du premier Maniraptorien... En fait je me suis contenté de citer les synapomorphies du groupe.
Posté par Leolios
Merci pour l'explication theropod
Posté par Trex
Concernant protoavis, d'apres ce que j'ai lu sur wikipedia ,des scientifiques continuent a pretendre que ce n'est pas une chimere mais le probleme n'est pas la, comme toute chimere il y a un melange d'especes qui s'est operee, surement au moins une de ces especes a des caracteres de maniraptoriens, vous comprenez ce que je veux dire? c'est comme avec archeoraptor ( melange de microraptor et un oiseau du cretace)... si vous avez des infos sur le sujet, je suis preneur.
Posté par Leolios
J'avais lue quelque par que la tete de protoavis était d'un jeune <<crocodilien>> ou quelque chose comme sa et le corp d'un coelophisysidae
Posté par AgressiveHumanParasa
Merci pour l'infos les gars !
Posté par Leolios
Mais de rien ! 
Posté par Tyranno59
Vous avez des images de Protaovis ?
Posté par AgressiveHumanParasa
Voilà! le protoavis
Posté par Tyranno59
Il est beau ! Sorte de croisement entre un Archeoptérix et un Compsognatus !
Posté par Leolios
Sauf que c'est probablement une chimere !
j'ai un autre image :
j'ai un autre image :
Posté par AgressiveHumanParasa
Celle là est un peu mieux
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