Re: gros serpent

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Oui et surtout, le mamba vert est arboricole, sa couleur est adaptée à la dissimulation dans le feuillage. Le mamba noir lui, vit au sol. D'ailleurs il rampe très vite sur de courtes distances, certains auraient atteint 20 km.h-1. Note que j'ai bien précisé que la propriété hémolytique du venin des Elapidae est moindre que celle des Viperidae. Il est vrai que les mambas misent surtout sur les neurotoxines, diaboliquement efficaces pour bloquer les canaux Na+ voltage dépendants (exactement commela tétrodotoxine si mes souvenirs sont bons).

Pour le mamba noir, j'ai toujours lu que c'était l'un des serpents africains les plus agressifs et les plus nerveux, tout particulièrement lorsqu'il tente de regagner son gîte et que l'on coupe sa retraite. De très nombreux exemples d'attaques de ce type ont été constatées. En parlant de régime alimentaire, je ne sais pas si le noir mange beaucoup d'oiseaux, son truc c'est plutôt les petits mammifères. Le mamba vert, par contre, effectionne les oiseaux.
Par contre, je ne savais pas que les couleuvres avaient les 4 propriétés. Cela m'étonne car les couleuvres sont au mieux des Opisthoglyphes (pour la couleuvre de Montpellier Malpolon monspessulanus, les autres étant pour la plupart aglyphes) et leurs crochets situés en arière du maxillaire ne servent pas à tuer mais à dissoudre les tissus. De plus le sillon inoculateur est ouvert chez les opisthoglyphes, l'inkection n'est donc pas très profonde.

D'un autre côté avoir une morsure trop toxique n'est pas toujours très utile, car parfois le serpent injecte son venin dans la proie puis la suit jusqu'à son terrier où il trouve des congénères.

Pour Eunectes, on a vu au Vénézuela un specimen de 8,30 m et pas loin de 240 kg. Certes, on reste derrière certains Python reticulatus.

Pour le Naja nivea, les attaques sur l'Homme sont mortelles dans un peu plus de la moitié des cas, ce qui n'est pas énorme. Pour comparer, on dispose de très peu de cas de personnes ayant réchappé à la piqure d'un mamba noir ou vert (mais c'est vrai que, comme tu dis, les attaques de Dendroaspis angusticeps sont assez rares, compte tenu du mode de vie et du caractère de la bestiole.

Pour la comparaison entre Elapidae et Hydrophiidae, le cobra en question n'était pasun Naja mais Ophiophagus hannah, aux propriétés cardiotoxiques et neurotoxiques assez faibles pour les Elapidae. Donc Laticauda colubrina n'est vraiment pas l'un des serpents les plus dangereux. Je ne sais trop d'oùcela vient...

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Voici le duo de Gigy et de Theropod qui sont prêt a nous éclairé par la lumière du savoir

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Faite nous un résumé à la fin svp

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Merci,

Pour l'agressivité du mamba c'est une légende, qui est renforcée par les contes zoulou en particulier (Mbobo le serpent d'ébène). il n'est pas plus agressif qu'un autre et d'ailleurs dans le terralog, african venomous snake qui est une des bibles du connaisseur de serpents venimeux, il est précisé de grade deux donc pouvant être irritable mais pas au degré maximum. En revanche les serpents corail africains (aspidelaps spc.) sont très agressifs, les espèces de naja sont toutes grade trois et considérées comme mordant souvent. Il est vrai que le mamba noir est grand parfois plus de 4 mètres et que il conteste son droit de passage cependant pas mal de serpents de grande taille le font. Dans terralog toujours, il est précisé que le noir est opportuniste, s'attaquant à n'importe quoi, c'est le plus terrestre des mambas mais il est bien plus arboricole que la plupart des autres serpents. Donc les oiseaux, en particulier les républicains, sont souvent à son menu.

Pour les colubridae, ces espèces africaines sont un peu spéciales car elles ont des crochets surdéveloppés et plus antérieurs que les autres opistoglyphes, elles peuvent donc inoculer leur venin sans devoir mettre tout le membre en bouche et même si le système inoculateur est le moins dérivé, cette inoculation est efficace chez Dyspholidus typus, et les deux espèces de Thelothornis (kirtlandi et capensis) qui sont les fameux serpents des vignes responsable de la mort d'un herpétologue célèbre de RSA. Ils sont arboricoles mais lorsqu'ils descendent à terre sont particulièrement irritables (caractère que l'on trouve d'ailleurs chez pas mal de couleuvres même aglyphes!).

Si tu as la ref pour Eunectus cela m'intéresse parce que Jesus Rivas ne m'en a jamais parlé. Mais lui ne travaille qu'avec des cas certifiés! La dernière fois il a été appelé pour authentifier un animal de 10 mètres pour se rendre compte qu'il s'agissait de deux peaux d'animaux de 5 mètres collées ensembles!

Pour Naja nivea, la morsure est mortelle à 100% si elle est humide, le fait que ce taux baisse est dû au fait que certaines partie de la RSA sont bien médicalisées et permettent donc de traiter les morsures avec un monospécifique ou avec le fameux B.E.N (Bitis, Echis, Naja) sérum polyspécifique pas idéal mais quand on a que ça il a quand même prouvé son efficacité!

Pour les mambas il y a belle lurette que la mortalité est tombée en zone médicalisée parce que la symptomatologie est maintenant comprise. Les victimes sont traitées par des doses massives de sérum spécifique et placées dans un poumon d'acier afin de faciliter leur respiration. Le serpent le plus mortel en Afrique et ce parce qu'il est surtout présent en zone rurale est Bitis Arietans une grosse vipère qui ne mord que quand elle est menacée mais dont les conséquences sont affreuses (amputations fréquentes à cause des nécroses extensives) et ce à cause du fait que beaucoup de morsures sont encore traitée par la pierre noire, très efficace sur une morsure sèche mais inutile sur une morsure humide! Les victimes qui sont amenées au dispensaire sont donc déjà à des stades critique de l'empoisonnement. Ceci est même vrai pour l'Europe, En Turquie par exemple, vu le coût du sérum, les morsure de Macrovipera lebetina sont encore traitée en dernier recours par sérothérapie, ce qui a pour conséquence qu'il y a encore un bon nombre d'excoriation de chair nécrosées voir d'amputations (source: the vipers of Europe)

Pour Laticauda ce n'est pas à proprement parler un serpent marin car il revient à terre. Il faut regarder chez les autre espèces. Je connais assez mal les serpents marins j'ai hâte que Terralog sorte son numéro sur eux.

C'est vrai que les serpents mordent puis suivent, mais pas tous, les élapidae australiens ont des toxines si puissantes que les victimes sont curarisées et cytolisées directement, la mort est quasi instantanée après un ou deux spasmes (vidéo de Oxyuranus chassant le rat marsupial). Mais les serpents semblent loin de la toxicité de certains animaux marins!

Ouf quelle discussion à bâton rompu, j'aime ça!!!

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Les gars vous etes des encyclopedies vivantes

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Citation de trex: les gars vous etes des encyclopedies vivantes
Je confirme

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Je n'ai pas d'excuses les serpents sont mes animaux favoris avec les libellules!

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Merci pour vos commentaires les gars, ça fait plaisir.
Mais en fait je crois que nous sommes simplement des passionnés.

Entre deux cours j'ai pris le temps de passer à ma BU pour consulter le Grassé et le monde animal en 13 volume (le tome VI est sur les sauropsidés).

D'après eux les deux serpents les plus dangereux seraient le cobra royal et le Taïpan australien. Nous n'avons pas trop parlé du royal. Apparemment il y a des études contradictoires sur la toxicité de son venin.

Mais n'oublions pas que c'est un grand serpent , certains dépassent les 4m et on en a vu un de 5m58. Il injecte donc des quantités très importantes de son venin qui est donc malgré tout extrêmement dangereux, un homme meurt généralement en un quart d'heure. Mais il est somme toute assez peu agressif, car il peut être apprivoisé. D'ailleurs les serpents les plus venimeux ne sont pas forcément les plus nerveux. D'ailleurs le cobra royal consomme d'autres serpents. D'où son nom: Ophiophagus hannah. Son venin est surtout neurotoxique. Quelque chose d'étonnant: on a vu des cobras royaux tuer un éléphant de travail en Inde. Ce n'est donc pas le moins dangereux des serpents.

Pour revenir aux Dendroaspis polylepis, il est tout de même à craindre. De part sa taille d'abord, il peut dépasser 3m. Ce qui le rend assez redoutable, c'est la présence de dents développées à la mâchoire inférieure, ce qui lui permet de retenir ses proies. Autre arme redoutable, sa technique! Le mamba noir peut frapper plusieurs fois sa proie (oiseau, lézard ou encore grenouille arboricole) de façon très rapprochée en injectant à chaque fois une quantité de venin. Il est également assez rapide, on en a chronométré un à 11,3 km.h-1 et certains affirment qu'il peu atteindre 20 km/h en pointe! Mais il faut rester méfiants sur ce dernier résultat, car il n'est pas homologué.
Pour le mamba vert, j'ai appris, ce que je ne savais absolument pas, que sa réputation usurpée de serpent agressif lui vient de sa manie de se laisser tomber au sol, parfois juste à côté de quelqu'un.

Mais il est quand même plus violent que ne le croient certains, en effet on le confond souvent avec Philothamnus, la couleuvre arboricole.
Sa morsure est très dangereuse. Au passage il faut signaler qu'il existe des sérums antivenimeux contre beaucoup d'espèces.

Cela dit, les mambas sont des protéroglyphes, un type de serpent ne possédant pas l'anatomie la plus dérivée. Sa tête reste peu distincte du corps et ressemble à celle d'une couleuvre. Il n'en est certes pas moins dangereux, mais le sillon échancré n'est pas la meilleure configuration pour injecter le venin très profondément. Pour cela les solénoglyphes sont meilleurs. Mais pour ses proies cela lui suffit amplement.

Nous n'avons pas non plus beaucoup parlé du serpent corail, dont le venin est très toxique, plus que la plupart des crotales.

Nous n'avons pas non plus évoqué la vipère heurtante, un grand serpent assez massif dont les crochets atteignent 4 cm et sont assez espacés (donc caractéristiques).

Pour les records de taille de l'anaconda, Chris Mattison mentionne dans The New encyclopedia of snakes :
-un anaconda de 18m90, tué en 1907 au Brésil par le colonel Percy Fawcett, de la Royal Artillery. L'animal étant semi aquatique, il a pu ne pas être gêné par son poids. Mais des doutes persistent.
-16,5 m, tué en 1910 par Lange au Pérou.
-16,5 m, aperçu par Graf en 1927 mais pas tué.
-11,7 m, tué par des Indiens de l'équipe du Brésilien Rondon.
-11,4 m, tué en Colombie en 1944 par l'équipe du géologue Roberto Lamon. Record homologué puis déclassé car aucune photo n'a été prise.

Le même livre évoque des cas d'animaux homologués mesurant entre 9 et 10,7m. Un exemple :
-Anaconda de 10,4 m, tué en Guyane par Vincent Roth, directeur du Muséum national.
-10m 26, tué dans le Guaviare par le Dr Meden, de l'Université de Colombie.
-10m en 1924 à Trinidad, par le naturaliste Mole.

Pour le Python reticulatus, on a un spécimen de 10m tué par des indigènes des Célèbes et mesuré par des ingénieurs, mais non homologué (toujours par manque de preuves). En captivité on observe à plusieurs reprises des individus de plus de 8m50, dont certains frisaient les 9m.

Voilà pour les plus grands serpents non homologués, mais les récits ont pu être très exagérés.

Désolé d'être un peu long, ilfaudra peu-être fair un résumé de tout ce que nous avons dit pour ne pas perdre les jeunes passionnés.

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Ma source principale pour moi est le docteur Phelps (il n'est pas le seul of course) qui est un des experts mondiaux en serpent.

Aucun cobra royal ne tue normalement en 15 minutes sauf si la victime a une arhytmie cardiaque, si elle est allergique ou mordue dans la jugulaire. La morsure peut souvent être traitée en une journée mais la faible médicalisation des zones où il vit le rendent dangereux, mais de un c'est une espèce rare et de deux elle est peu agressive.
Son venin est très puissant et les quantité injectées sont énormes.

Le mamba frappe presque toujours plusieurs fois car les protéroglyphes n'ont pas de muscles qui compriment leurs glandes à venin, ils sont donc forçés de presser les glandes à venin pour en faire sortir le venin exception faite des cobra cracheurs mais qui sont des exceptions.

ps: le serveur du fofo veut pas publier mon post kilométrique en réponse donc j'attendrai qu'il veuille bien le faire; sorry, pour cette réponse donc trop courte et laconique.

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Edité le 27/10/2011 à 23:12 par gigy

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Citation de gigy: je n'ai pas d'excuses les serpents sont mes animaux favoris avec les libellules!
c'est très interessant ce que tu racontes j'ai appris pleins de choses que j'ignorait.

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Juste pour savoir combien de races de serpents existe-t-il ?

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On ne parle pas de race car ces animaux ne sont pas domestiqués mais d'espèces. 2900 espèces environ, mais les nouvelles techniques de séquencage génétique sont en train de fabriquer de nouveaux clades entiers! Ainsi les crotales des bambou ou Trimeresurus sont en train de splitter en de multiples genres!

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Ils en fabriquent des nouveaux dans quel but ?

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Citation de AgressiveHumanParasa: Ils en fabriquent des nouveaux dans quel but ?


Ils ne "fabriquent" dans aucun but : le séquençage semble indiquer qu'on aurait regroupé à tort certains genres ou espèces ensemble. Ils seraient en réalité éloignés les uns des autres, d'où remaniement de la classification pour en rendre compte.

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Ok merci tikémi

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Merci ,j'apprends plein de trucs mais connaissaient vous d'autre choses sur ce serpent (situation ,régime alimentaire ...)?

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C'est un aglyphe autrement dit un serpent sans crochet venimeux, il appartient aux serpents constricteurs qui tuent par étouffement, pas écrasé svp, aucun serpent n'est capable de déployer assez de force pour écraser un vertébré d'ailleurs il n'y en a pas besoin la mort par asphyxie est déjà suffisamment efficace.

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C'est vrai l'anaconda par exemple peut même s'attaquer à des crocodiles voir des jaguars. Et pourtant il n'a pas de venin. Il les étouffe.

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C'est pas le boa ?

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Le boa aussi il est pas mal dans cette catégorie. Il y a aussi les pythons.