Allosaurus, par Jonathan Kuo

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Les dinosaures chantaient ils? [155809]

Stalker

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Posté le : 23/08/2011 à 15:27 (Lu 7196 fois)
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Bonjour.

Les oiseaux sont les descendants de dinosaures, ils héritent des caractéristiques de ces fascinantes créatures. Du coup, une question se pose: depuis quand est-ce que les oiseaux chantent? Est-ce que les dinosaures chantaient? Si oui lesquels? Est-ce que les Tyrannosaures accompagnaient leur danse nuptiale de sifflement rythmés, est ce que les poussins vélociraptors paillaient dans leur nids en ouvrant largement une gueule jaune?


Re: Les dinosaures chantaient ils? [155813]

fablespinosaurus

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fablespinosaurus

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Posté le : 23/08/2011 à 16:06 (Lu 7191 fois)
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Citation : Stalker
Les oiseaux sont les descendants de dinosaures

grosse erreur : les oiseaux ne sont pas les descendants des dinosaures, les oiseaux sont des dinosaures.

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> L'homme. Sans doute l'espèce la plus dangereuse que la Terre eut porté.
> " L'eau que vous buvez a été pissée six fois par un diplodocus" Paul-Emile Victor
> On dit souvent qu'il faut protéger la planète, mais ce n'est pas la Terre qui est en danger, c'est nous !
> Le groupe des meilleurs pêcheurs ne sont pas les Alcedinidae (Martin-pêcheur) mais les Spinosauridae.


Re: Les dinosaures chantaient ils? [155814]

Stalker

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Posté le : 23/08/2011 à 16:20 (Lu 7186 fois)
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Ce qui ne les empêche pas d'en être les descendants...


Re: Les dinosaures chantaient ils? [155817]

fablespinosaurus

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fablespinosaurus

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Posté le : 23/08/2011 à 17:09 (Lu 7181 fois)
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non car c'est comme si tu disais que les girafes descendent des mammifères. Cela n'a aucun sens

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> L'homme. Sans doute l'espèce la plus dangereuse que la Terre eut porté.
> " L'eau que vous buvez a été pissée six fois par un diplodocus" Paul-Emile Victor
> On dit souvent qu'il faut protéger la planète, mais ce n'est pas la Terre qui est en danger, c'est nous !
> Le groupe des meilleurs pêcheurs ne sont pas les Alcedinidae (Martin-pêcheur) mais les Spinosauridae.


Re: Les dinosaures chantaient ils? [155818]

Stalker

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Posté le : 23/08/2011 à 17:49 (Lu 7177 fois)
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Bref, ça ne répond pas à ma question (on pourrait ouvrir un autre topic pour en discuter si tu veux)


Re: Les dinosaures chantaient ils? [155820]

Tikémi

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Tikémi

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Posté le : 23/08/2011 à 18:22 (Lu 7160 fois)
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Les Passereaux et les Psittacidés sont très dérivés. Je ne sais pas si tu considères les autruches et les canards comme des "chanteurs" ? On n'a, à ma connaissance, jamais trouvé de syrinx chez un dino.
Il y a eu un sujet sur les cris y a pas longtemps. En bref, il est impossible à l'heure actuelle de reconstituer les cris car nous ne connaissons pas les tissus mous, or ceux-ci sont d'une importance capitale lors des vocalises.

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Systemanaturae
Ne pas aimer, quand on a reçu du ciel une âme faite pour l'amour, c'est se priver, soi et autrui, d'un grand bonheur.(Stendhal)
Si Amour est un remede qui soigne toute douleur par une douleur plus grande encor, ne pouray-je sans doubte l'entendre comme une peine qui occit par excez tout autre peine, si qu'elle devienne le remede de toutes, sauf d'elle-mesme ?(Umberto Eco)
Good scientists are by definition anarchists. (...) Good science has an inherent potential for selforganization.(Theo Wallimann)

Re: Les dinosaures chantaient ils? [155822]

Stalker

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Posté le : 23/08/2011 à 18:30 (Lu 7159 fois)
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J'imagine bien qu'on ne peut pas reconstituer les cris, mais est-ce que l'on a une absence de syrinx, ou une absence de syrinx fossilisé?


Re: Les dinosaures chantaient ils? [155846]

gigy

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gigy

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Posté le : 24/08/2011 à 11:52 (Lu 7085 fois)
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comme l'a dit tiki impossible, de plus ce n'est pas parce que les oiseaux le font que les dinosaures devaient nécessairement le faire. Mais j'avoue y avoir déjà pensé et il se peut que oui pourquoi pas mais on en a aucune preuve.
La seule chose dont nous disposons c'est l'anatomie des sinus chez pas mal de dino et il est possible que cela devait entrer en ligne de compte dans les sons qu'ils devaient produire (parasaurolophus par exemple avec son immense crête creuse) en revanche comme on a pas l'organe émetteur de son difficile de dire "oui ce son vibrant est bien celui qui lui sortait des narines et de la bouche".

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Il faut essayer de reconstituer les dinosaures tels qu'ils étaient et pas tels qu'on voudrait qu'ils soient!


Re: Les dinosaures chantaient ils? [155847]

Theropod

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Theropod

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Posté le : 24/08/2011 à 13:47 (Lu 7076 fois)
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C'est marrant, un article est justement sorti hier dans Nature, sur le sujet, et gratuit en plus:

http://www.nature.com/ncomms/journal/v2/n8/pdf/ncomms1448.pdf

Bon je ne l'ai pas lu, juste survolé, mais en gros c'est une étude de rétrotransposons qui démontre que les perroquets et dans une moindre mesure les faucons sont les plus proches cousins (du moins modernes je pense) des passereaux. Les auteurs concluent que l'apprentissage vocal du chant chez ces oiseaux est apparu il y a assez longtemps chez l'ancêtre commun des perroquets et des passeriformes.

Ils ne parlent ici pas tellement de l'anatomie des organes du chant (syrinx etc...), mais surtout des zones du cerveau impliquées dans l'apprentissage.

Il existe des convergences avec le groupe des colibris. Pour plus d'infos et si comme moi vous avez la flemme de lire en entier, jetez un oeil à la figure 4.

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Felix qui potuit rerum cognoscere causas.
Publius Vergilius Maro
L'homme sage apprend de ses erreurs.
L'homme plus sage apprend des erreurs des autres.

Confucius

Re: Les dinosaures chantaient ils? [155850]

Stalker

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Posté le : 24/08/2011 à 16:01 (Lu 7064 fois)
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Bien merci:)


Re: Les dinosaures chantaient ils? [155908]

Tonio raptor

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Tonio raptor

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Posté le : 25/08/2011 à 19:14 (Lu 7010 fois)
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Salut tout le monde j suis nouveau c etait juste pour dire un grand :BRAVO a :Gigy pour c est magnifique dessin car grace a
lui je dessine beaucoup mieux .
:Tikémi respect pour le dino survivor pour
lequels je suis arriver 30ème !(sur la 1ère
page) perso je trouve que je me suis bien
débrouiller.

Ps: essayer de venir souvent ( je viens 2,3 fois par semaine
sur le site).

A BIENTOT!

--------------------------------
Merci à vous tous membres de ce site pour ces bons moments ;')

Re: Les dinosaures chantaient ils? [155914]

Neopilina

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Neopilina

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Posté le : 26/08/2011 à 00:19 (Lu 6988 fois)
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En tous cas, tout bêtement, dans le Sud de la France, on a des lézards, des geckos, qui vocalisent comme des fous. Il est clair qu'ils échangent des informations (Certes de base, hein, du genre, "j'ai envie de toi ma belle", "Casse toi de mon balcon bouffon",...). La première fois que t'entends ça et qu'on te dit bah c'est ça, tu le crois pas!

--------------------------------
a : ''Tout ce que tu fais , fais le sérieusement , sans te prendre au sérieux '' ( Voltaire) .
b : Tu ne sais pas pourquoi tu es là ? D'autres le savent : travaille , consomme , et disparais .
c : Moi , qui ne voudrais être qu'une paire de pinces détalant au fond des mers silencieuses ,
Je prends mes cliques et mes claques ,
Et je me casse .
d : Ce qui n'est pas encore totalement vrai , puisque je ramène encore ma fraise ici et ailleurs .
e : Métaphysiquement vôtre .

Re: Les dinosaures chantaient ils? [155916]

tyranno59

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tyranno59

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  Posté le : 26/08/2011 à 11:58 (Lu 6968 fois)
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Apars le parasorolophus avec sont cris,On ne peut pas affirmer si il chantait.Mais je pense que certains petits dinosaure comme le Compsognathus pouvait chatait pour les parades nuptiales.

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et un t-rex , gouzi gouzi gouzi OAAAAAAAAAAAAAAAAAAAH ma main!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Re: Les dinosaures chantaient ils? [155917]

Tonio raptor

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Posté le : 26/08/2011 à 12:16 (Lu 6963 fois)
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Je suis d accord aves tyranno59 pour le compsognathus


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Merci à vous tous membres de ce site pour ces bons moments ;')

Re: Les dinosaures chantaient ils? [155918]

Tonio raptor

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Tonio raptor

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Posté le : 26/08/2011 à 12:22 (Lu 6956 fois)
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voici un compsognathus de jurassic park

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Merci à vous tous membres de ce site pour ces bons moments ;')

Re: Les dinosaures chantaient ils? [155919]

Stalker

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Posté le : 26/08/2011 à 12:33 (Lu 6954 fois)
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Pourquoi spécifiquement le compso?


Re: Les dinosaures chantaient ils?

brachio L

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brachio L

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  Posté le : 26/08/2011 à 12:39 (Lu 6950 fois)
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Citation : tyranno59
Apars le parasorolophus avec sont cris,On ne peut pas affirmer si il chantait.Mais je pense que certains petits dinosaure comme le Compsognathus pouvait chatait pour les parades nuptiales.


Bah je pense que si le parasaurolophus chantait il en était de même pour les dinosaures possédant des spécificités craniennes comme le tsintaotosaurus, si sa corne frontale est creuse,et le muttaburasaure, non?

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"Je ne juge pas les gens sur les erreurs qu'ils commettent, mais qu'ils en assument les conséquences!"
John Hammond

Re: Les dinosaures chantaient ils? [155923]

Tonio raptor

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Tonio raptor

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Posté le : 26/08/2011 à 12:40 (Lu 6950 fois)
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Je pense que vu qu ils chassaient en meute comme les raptors il pouvaient communiquer mais ptet que j ai tos regarder les jurassic park!

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Merci à vous tous membres de ce site pour ces bons moments ;')

Re: Les dinosaures chantaient ils? [155924]

Tonio raptor

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Tonio raptor

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Posté le : 26/08/2011 à 12:43 (Lu 6949 fois)
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C est pas bete ce que tu dis brachio L

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Merci à vous tous membres de ce site pour ces bons moments ;')

Re: Les dinosaures chantaient ils? [155927]

gigy

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gigy

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Posté le : 26/08/2011 à 13:19 (Lu 6941 fois)
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il est évident que même s'ils ne chantaient pas qu'ils communiquaient, c'est une évidence et il n'est absolument pas présomptueux de l'affirmer!

--------------------------------
Il faut essayer de reconstituer les dinosaures tels qu'ils étaient et pas tels qu'on voudrait qu'ils soient!


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