Cousin dino ,pas papa dinopersonnellement ,j'i crois pas du tout !
et vous ?
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Posté par Leolios
J'ais vu qu'une étude qui montre que soi disant les dinosaures théropodes ne serais pas les ancêtres des oiseaux
personnellement ,j'i crois pas du tout !
et vous ?
personnellement ,j'i crois pas du tout !
et vous ?
Posté par Gigy
Les band existent toujours, mais force est constater que le concensus actuel est que plus de 99% des spécialistes disent que non seulement les oiseaux descendent d'un groupe de dinosaures, mais non content de ça on ne peut pas descendre de sois même car en fait les oiseaux SONT des dinosaures théropodes à plumes.
Posté par Leolios
Mais un truc m'étonne :
on a retrouver des traces de pas d'<<oiseaux>> datant du trias
on a retrouver des traces de pas d'<<oiseaux>> datant du trias
Posté par Theropod
Lien vers l'article: http://www.nature.com/nature/journal/v417/n6892/full/nature00818.html
Il y a eu d'autres publications.
C'est vrai que ces traces sont très bird like, elles sont surtout semblables à celles des limicoles. Mais restons méfiants. Chatterjee, connu pour sa chimère (Protoavis) considère ces empreintes comme celles d'un oiseau.
Mais maintenant, les oiseaux sont-ils les seuls animaux à avoir possédé un hallux retourné? D'autant plus que d'autres auteurs ( je ne retrouve pas les publis), pensent que l'hallux présent ici n'est pas forcément bien adapté au perchage. De plus, les Heterodontosauridae comportent des espèces qui présentent en effet certaines convergences avec les oiseaux au niveau des membres postérieurs (même si aucun hallux inversé n'a pour le ùmoment été retrouvé chez eux), ils avaient par exemple des tarsométatarses, comme ici Heterodontosaurus:
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/2/27/Heterodontosaurus_skeleton.png
D'autres lignées de dinosaures triasiques, ainsi que des non dinosaures, peuvent aussi être en lice, par exemple des dinosauromorphes basaux ou même des "avicéphales" (bon là il y a quand même 5 doigts généralement, mais des Simiosaures ont un pouce opposable). Enfin, pourquoi pas un Prolacertiforme ou un Prestrosuchien? Eux aussi ont produit des bestioles arboricles (Sharovipteryx pour les uns, Yarasuchus pour les autres et ce ne sont que des exemples)... Enfin, j'ai déjà entendu évoquer (sur la DML peut-être) Effigia (un Rauisuchien).
Donc pas mal de candidats non aviens, alors que la présence des oiseaux à cette période n'est pas prévue par les modèles évolutifs les plus couramment admis...
Peter Falkingham considère d'ailleurs ces empreintes sont intéressantes mais soulèvent plus de questions qu'elles n'apportent de réponses et va jusqu'à évoquer de jeunes Théropodes, ou encore une malformation au niveau d'une griffe.
Il y a eu d'autres publications.
C'est vrai que ces traces sont très bird like, elles sont surtout semblables à celles des limicoles. Mais restons méfiants. Chatterjee, connu pour sa chimère (Protoavis) considère ces empreintes comme celles d'un oiseau.
Mais maintenant, les oiseaux sont-ils les seuls animaux à avoir possédé un hallux retourné? D'autant plus que d'autres auteurs ( je ne retrouve pas les publis), pensent que l'hallux présent ici n'est pas forcément bien adapté au perchage. De plus, les Heterodontosauridae comportent des espèces qui présentent en effet certaines convergences avec les oiseaux au niveau des membres postérieurs (même si aucun hallux inversé n'a pour le ùmoment été retrouvé chez eux), ils avaient par exemple des tarsométatarses, comme ici Heterodontosaurus:
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/2/27/Heterodontosaurus_skeleton.png
D'autres lignées de dinosaures triasiques, ainsi que des non dinosaures, peuvent aussi être en lice, par exemple des dinosauromorphes basaux ou même des "avicéphales" (bon là il y a quand même 5 doigts généralement, mais des Simiosaures ont un pouce opposable). Enfin, pourquoi pas un Prolacertiforme ou un Prestrosuchien? Eux aussi ont produit des bestioles arboricles (Sharovipteryx pour les uns, Yarasuchus pour les autres et ce ne sont que des exemples)... Enfin, j'ai déjà entendu évoquer (sur la DML peut-être) Effigia (un Rauisuchien).
Donc pas mal de candidats non aviens, alors que la présence des oiseaux à cette période n'est pas prévue par les modèles évolutifs les plus couramment admis...
Peter Falkingham considère d'ailleurs ces empreintes sont intéressantes mais soulèvent plus de questions qu'elles n'apportent de réponses et va jusqu'à évoquer de jeunes Théropodes, ou encore une malformation au niveau d'une griffe.
Posté par Wikwos
Léolios: C'est vrai que c'est étonnant, mais c'est prouvé.
1) Les oiseaux on le MÊME bassin que les ornitischiens.
2) Le squelette d'un archéoptéryx, l'ancêtre des oiseaux, et du deinonychus, sont pratiquement les mêmes, mis à part la taille.
3) Les oiseaux (et leurs ancêtres) ont été les seuls animaux de tous les temps à posséder des plumes. Les raptors en possédaient. Ça m'étonnerait que ça soit une coïncidence.
4) C½lophysis --> Dinosaures à plume --> Archéoptérix --> Oiseaux.
Le C½lophysis a un bréchet, tout comme les oiseaux actuels.
1) Les oiseaux on le MÊME bassin que les ornitischiens.
2) Le squelette d'un archéoptéryx, l'ancêtre des oiseaux, et du deinonychus, sont pratiquement les mêmes, mis à part la taille.
3) Les oiseaux (et leurs ancêtres) ont été les seuls animaux de tous les temps à posséder des plumes. Les raptors en possédaient. Ça m'étonnerait que ça soit une coïncidence.
4) C½lophysis --> Dinosaures à plume --> Archéoptérix --> Oiseaux.
Le C½lophysis a un bréchet, tout comme les oiseaux actuels.
Posté par Spinosdu93
Je n'ai pas bien compris, les oiseaux descendent des dinosaures saurischiens et donc les ornitischiens sont plus éloignés des oiseaux (convergence évolutive ?) et l'évolution n'est pas linéaire "elle part dans tous les sens" et on en sait pas encore assez pour affirmer que tel espèce est l'ancêtre d'une autre. Et je crois que des dinosaures plus anciens qu'archeopteryx présentaient plus d'attribut communs aux individus en questions et aux oiseaux qu'archeopteryx, suis-je dans le faux ?
Posté par Gigy
Le bassin ornithischien est en effet une simple convergence évolutive.
Posté par Naldo
Archeopteryx n'est pas l'ancêtre des oiseaux !
Aucun fossile n'est l'ancêtre de quoi que ce soit corneguidouille !
Par contre, Archaeopteryx est très proche des oiseaux, oui.
Aucun fossile n'est l'ancêtre de quoi que ce soit corneguidouille !
Par contre, Archaeopteryx est très proche des oiseaux, oui.
Posté par Wikwos
Ah... Sorry. Mais avoues quand même que les oiseaux descendent des dinosaures.
Posté par Naldo
Non.
Les oiseaux SONT des dinosaures. Dire qu'un groupe descend d'un autre groupe ne veut absolument rien dire : TOUS les dinosaures auraient simultanément donné naissance à des oiseaux ?
Non, les oiseaux descendent DE dinosaures, donc ce sont des dinosaures.
Les oiseaux SONT des dinosaures. Dire qu'un groupe descend d'un autre groupe ne veut absolument rien dire : TOUS les dinosaures auraient simultanément donné naissance à des oiseaux ?
Non, les oiseaux descendent DE dinosaures, donc ce sont des dinosaures.
Posté par Wikwos
Oui, c'est ce que je voulais dire, mais je me suis mal exprimé.
Je connais le genre avis, ne t'inquiètes pas!
C'est comme quand les gens disent que l'Homme descend des primates.
J'ai envie de leur donner des baffes!
Je connais le genre avis, ne t'inquiètes pas!
C'est comme quand les gens disent que l'Homme descend des primates.
J'ai envie de leur donner des baffes!
Posté par Naldo
C'est un très bon exemple. L'homme est un singe, donc il ne descend pas du singe !
Posté par Wikwos
Et après ils te citent C. Darwin... 
Posté par Leolios
En fait :
pourquoi les oiseaux ont un bassin d'oiseaux ?
je sais pour les avipelviens que c'est pour l'estomac mais pour les oiseaux ?
pourquoi les oiseaux ont un bassin d'oiseaux ?
je sais pour les avipelviens que c'est pour l'estomac mais pour les oiseaux ?
Posté par Lolo
Y a pas de raisons, c'est comme ça !
Posté par Wikwos
Hum... Tu veux plutôt demander à quoi ça leur sert.
Bah... Je sais pas.
Bah... Je sais pas.
Posté par Gigy
Hasard de l'évolution et il ont hérité le bassin du groupe dont ils viennent à savoir les deynonychosauria.
Posté par Leolios
Donc , on ne sait pas pour le moment ... 
Posté par Gigy
Il ne faut pas chercher une utilité à toute chose dans l'évolution car beaucoup de caractères n'ont tout simplement pas d'utilité!
Posté par Leolios
Mais alors pourquoi ils aurais changer ?
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