Re: le GiganotosaurusPosté par Antoin6
Je crois qu' il ne courait pas trés si il était quadrupède 
Posté par Paleofan
Et si il avait ni un voile, ni une bosse, mais une rangée de grandes épines de couleurs vives sur le long du dos pour intimider les ennemis et attirer les femelles?
Posté par Spinosdu93
Je ne pense pas, des os à nus ce serait plutôt fragile
Posté par Croc en stock
Il semble qu'il y ait un problème avec ce lien, l'image n'apparaissant pas systématiquement. Avec ce lien ça devrait être bon : http://img257.imageshack.us/img257/574/spinob.jpg
Voilà qui est bien difficile à dire pour un animal dont on ne connaît pas grand chose de son squelette et dont on n'est pas sûr de sa posture.
Pensez au Plateosaurus (même si ce dernier n'a rien à voir avec un Spinosaurus) dont on possède pourtant des squelettes complets depuis longtemps et dont la posture et la locomotion ont été débattues à maintes reprises: considéré d'abord comme un bipède, puis un quadrupède et depuis 2010 comme un bipède exclusif (du moins pour la locomotion car il devait bien être capable de s'appuyer un certain temps sur ces quatre membres).
Alors que dire du Spinosaurus dont on a que quelques éléments.
Ce que dit gigy au sujet des membres des Baryonychinae est intéressant et l'idée d'un Spinosaurus quadrupède ne me choque pas du tout (après encore faut-il prouver la véracité de cette posture, ce qui dans l'état actuel des choses n'est pas une mince affaire).
Sur son blog, Andrea Cau parle d'un gros humérus incomplet du Cénomanien du Maroc décrit par Russel en 1996. Cet humérus appartient peut être bien à un Spinosaurus (selon Andrea Cau) en raison de sa taille (75 cm si il était complet) et de sa morphologie semblable à l'humérus de Baryonyx.
http://1.bp.blogspot.com/_6fVePgcYTJc/R81BSPwxUGI/AAAAAAAAARU/mcNhuow0yc4/s1600/Omero%2BSpinosaurus.JPG
Impossible, les hautes épines neurales des vertèbres dorsales du spino n'étaient pas exposées à l'air libre. Elles étaient recouvertes au moins par de la peau dans le cas d'une voile ou par des muscles et/ou de la graisse dans le cas d'une bosse. Après, peut être (mais là on en sait rien) que par dessus la peau de la ligne dorsale se trouvaient de courtes épines en matière cornée comme celles qui ornent le dos des iguanes.
Posté par Antoin6
A mon avis il avait un voile
j ai fait des recherches sur l ordinateur voila
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/6/64/Spinosaurus_skeleton.jpg
j ai fait des recherches sur l ordinateur voila
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/6/64/Spinosaurus_skeleton.jpg
Posté par Gigy
La bosse n'est pas plus improbable que la voile.
Superbe composite des éléments du squelette trouvé par Stromer et détruit durant les terribles bombardements de Munich en 1943, la rostre est celui du Milan, l'arrière crâne est pris à Irritator, qui rappelons le est un spinosauridae plus petit et qui vivait au Brésil!, Certaines vertèbres sont copiées sur les vertèbres trouvées et décrites par Stromer, et peut être quelques vertèbres qui auraient été trouvées au Maroc, quand aux membres, ils sont tout bonnement copiés sur Baryonyx walkeri et tenerensis.
Pour Crock, je ne suis pas du tout convaincu pour l'humerus parce que manque de chance il manque la partie la plus importante qui donne le relief et la dimension exacte de la crête deltopectorale, donc moi je suis sceptique.
Superbe composite des éléments du squelette trouvé par Stromer et détruit durant les terribles bombardements de Munich en 1943, la rostre est celui du Milan, l'arrière crâne est pris à Irritator, qui rappelons le est un spinosauridae plus petit et qui vivait au Brésil!, Certaines vertèbres sont copiées sur les vertèbres trouvées et décrites par Stromer, et peut être quelques vertèbres qui auraient été trouvées au Maroc, quand aux membres, ils sont tout bonnement copiés sur Baryonyx walkeri et tenerensis.
Pour Crock, je ne suis pas du tout convaincu pour l'humerus parce que manque de chance il manque la partie la plus importante qui donne le relief et la dimension exacte de la crête deltopectorale, donc moi je suis sceptique.
Posté par Theropod
C'est exactement ce que je me suis dit en voyant l'image...
Pour ma part, ce qui m'intéresse plus serait de connaître l'éventuel rôle écologique de cette bosse de graisses. On peut le mettre en relation avec l'aquicolie du spino, je pense. Car sur la terre ferme, avoir une telle masse sur le dos (au moins une tonne, quand même) c'est à dire au dessus de son centre de gravité (en plus, chez ces bestioles le ventre est souvent peu volumineux, du coup le centre de gravité du spino devait être assez haut, et l'animal ne devait pas avoir un équilibre excellent. Donc exit un prédateur terrestre et coureur.
D'ailleurs, si je ne m'abuse, une crête deltopectorale très développée (comme ce qu'on observe chez Baryonyx) est parfois le signe pour un quadrupède d'un animal pas forcément très rapide.
Maintenant dans l'eau, la bosse de graisse aurait peut-être pu aider notre spino à se maintenir près de la surface (la graisse flotte) et à frapper lorsqu'il voyait passer un poisson comme les coelacanthes qu'on a retrouvés à Baharia. D'ailleurs grâce à des contenus stomacaux on a aussi des preuves de piscivorie chez Baryonyx, des Lepidotes si mes souvenirs sont bons.
Au passage la forme de la mâchoire semble assez adaptée etc...
Donc si Spinosaurus avait réellement une bosse de graisse, cela est, je pense, un indice supplémentaire en faveur d'un mode de vie semi-aquatique (et confirmé par les données isotopiques, bien sûr).
Je me demande si on est capable d'identifier, grâce à la microstructure de l'os par exemple, si celui-ci portait de la peau ou bien de la graisse (ou du muscle).
Posté par Spinosdu93
Avait-il des prédateurs à craindre ? Si oui, ça pouvait peut-être le désavantager fortement, vous ne pensez pas ?
Posté par Gigy
Regarde la suggestion que j'ai faite en dessin et tu comprendras ce que j'en pense!
Pour la crête deltopectorale, la longueur de celle-ci dépasse la moitié de la longueur totale de l'os ce qui est caractéristique de Tous les dinosaures.
En revanche chez les Baryonychidae elle est très étendue latéralement!, L'humerus est court mais très robuste, ce qui indiquerait qu'il soit possible pour l'animal un déplacement quadrupède.
Quand à l'aquacolie de l'animal elle a été prouvé depuis qu'on a fait des analyses isotopiques de l'azote et de l'oxygène, notre spino se situerait dans les faunes si pas aquatiques, au moins amphibie.
Pour la crête deltopectorale, la longueur de celle-ci dépasse la moitié de la longueur totale de l'os ce qui est caractéristique de Tous les dinosaures.
En revanche chez les Baryonychidae elle est très étendue latéralement!, L'humerus est court mais très robuste, ce qui indiquerait qu'il soit possible pour l'animal un déplacement quadrupède.
Quand à l'aquacolie de l'animal elle a été prouvé depuis qu'on a fait des analyses isotopiques de l'azote et de l'oxygène, notre spino se situerait dans les faunes si pas aquatiques, au moins amphibie.
Posté par Theropod
De quel dessin parles-tu? Je ne vois pas...
Exact, je crois même que Taquet fait entrer cette caractéristique dans la définition des dinosaures. Mais il me semble que la proportion précise que propose Taquet n'est pas la moitié mais un tiers...Bref, on s'en fiche.
Je sais, j'ai assisté à une conférence de Ronan Allain l'an dernier sur le sujet. Naldo pourra confirmer, il était là bas lui aussi...
Posté par Naldo
Pas de Ronan, de Romain Amiot 
Posté par Gigy
Si c'est 1/3 c'est bien plus d'un tiers! mais j'ai encore lu il y a peu 1/2.
Je faisais allusion à ce dessin là:
Mon Spino a une voile, mais c'est uniquement parce que j'avais envie de travailler les ombres, sinon j'aurais très bien pu faire une bosse.
Clique droit et afficher l'image pour la voir en entier.
Voici reconstitué, une scène que l'on aurait pu voir au crétacé dans l'oasis de Baharia en Egypte. Deux grands Carcharodontosaures chassent un Spinosaure qui compte tenu de la taille, du nombre et dela mâchoire des agresseurs est forcé de se jetter à l'eau pour tenter d'échapper à ses poursuivant. De loin un rebbachisaurus (une sauropode) regarde la scène avec intérêt.
donc pas un spino superprédateur ici, simplement une proie potentielle pour les grands carcharodontosaures.
image de Spinosaurus qui ont peut le voir est loin d'avoir les mâchoires épaisses de JP. Le crâne ici est inspiré des spécimens de Milan et aussi de celui de Irritator.
Enfin voilà un des deux grands prédateurs en train de chasser.
----------
Edité le 20/01/2011 à 08:35 par gigy
Je faisais allusion à ce dessin là:
Mon Spino a une voile, mais c'est uniquement parce que j'avais envie de travailler les ombres, sinon j'aurais très bien pu faire une bosse.
Clique droit et afficher l'image pour la voir en entier.
Voici reconstitué, une scène que l'on aurait pu voir au crétacé dans l'oasis de Baharia en Egypte. Deux grands Carcharodontosaures chassent un Spinosaure qui compte tenu de la taille, du nombre et dela mâchoire des agresseurs est forcé de se jetter à l'eau pour tenter d'échapper à ses poursuivant. De loin un rebbachisaurus (une sauropode) regarde la scène avec intérêt.
donc pas un spino superprédateur ici, simplement une proie potentielle pour les grands carcharodontosaures.
image de Spinosaurus qui ont peut le voir est loin d'avoir les mâchoires épaisses de JP. Le crâne ici est inspiré des spécimens de Milan et aussi de celui de Irritator.
Enfin voilà un des deux grands prédateurs en train de chasser.
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Edité le 20/01/2011 à 08:35 par gigy
Posté par Croc en stock
Impressionnant
avec un tel talent du pourrais illustrer un livre (ou même un article tiens).
As-tu prévu de réaliser une version du spino à bosse ?
Sinon est-ce qu'il y a eu d'autres papiers sur la théorie de la bosse au lieu d'une voile depuis l'étude de Bailey (que je n'ai pas d'ailleurs, si quelqu'un peut me l'envoyer ce serait super) ?
avec un tel talent du pourrais illustrer un livre (ou même un article tiens).As-tu prévu de réaliser une version du spino à bosse ?
Sinon est-ce qu'il y a eu d'autres papiers sur la théorie de la bosse au lieu d'une voile depuis l'étude de Bailey (que je n'ai pas d'ailleurs, si quelqu'un peut me l'envoyer ce serait super) ?
Posté par Axel421
Tu viens de découvrir le talent de gigy , croc en stock ? 
Un Spinosaure à bosses serait très sympa ce qui permettrait d'avoir une bonne impression.
Un Spinosaure à bosses serait très sympa ce qui permettrait d'avoir une bonne impression.
Posté par Fablespinosaurus
Juste pour dire qu'il faudrait changer le titre " le giganotosaurus " car on parle du spino maintenant
Posté par Croc en stock
Non en fait j'ai déjà jeté un coup d'œil à la galerie de gigy mais je reconnais que je n'avais pas regardé toute les pages (ce que j'ai fait aujourd'hui) et je n'avais pas vu ce dessin très intéressant. gigy a présenté aussi une illustration d'un Olorotitan sur un autre forum.
bien d'accord
Posté par Naldo
Done
Posté par Spinosdu93
Désolé ça viens tout juste de percuter dans ma caboche, mais ça voudrait dire que la masse de cette hypothétique bosse pourrait être mieux supportée par Spinosaurus dans l'eau et que ça ferait donc de lui un dinosaure exclusivement nageur ?
Posté par Naldo
Plutôt jouer un rôle dans la flottabilité (la graisse est peu dense).
Posté par Trex
Exclusivement nageur probablement pas mais surement passe plus de temps dans l'eau trainer avec une tel bosse sur la terre ferme pourrait etre a son epoque un handicap du fait des theropodes qu'on pouvait trouver ( carcharodontosaurus deltadromeus..)
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