Re: utharaptorPosté par Gigy
La conscience de soi les grands primates l'ont puisque le test de la tache semble montrer une conscience de soi même. Les autres animaux réagissent au test du miroir en prenant le reflet dans le miroir pour un autre individu et donc par la même un rival et y réagissent violement.
L'homme serait et c'est un conditionnel le seul être vivant doté de cette capacité à accéder à cet étage de la conscience une sorte de super conscience ou de conscience d'être conscient!
L'homme serait et c'est un conditionnel le seul être vivant doté de cette capacité à accéder à cet étage de la conscience une sorte de super conscience ou de conscience d'être conscient!
Posté par Tikémi
Les pies le passent très bien aussi.
Posté par Dadadu66
Exact mais le chimpanzé aussi et le chien ne se reconnait pas alors qu'il a conscience de soi meme ex :
quand il fait une betises il se caache sous le lit car il comprends que on ne le verra pas c une psy -veto qui l'as expliqué
quand il fait une betises il se caache sous le lit car il comprends que on ne le verra pas c une psy -veto qui l'as expliqué
Posté par Gigy
Le test de la tache est résolu apparement par les seuls primates dits supérieurs (ils utilisent le miroir pour s'ausculter ce qui indique une conscience d'eux même en tout cas à un échelon assez basique)
Pour le chien ne mélange pas tout non plus ce n'est pas de la conscience mais une réponse qui est stimulée par un aprentissage. Dans la meute de loups si un loup sort des bornes, un autre plus élevé dans la hiérarchie se charge de lui faire comprendre douloureusement (par morsure) qu'il à quitté son rang et qu'il a donc mérité une punition.
Ce n'est pas une conscience de la faute, mais un stimulus appris d'une part et une réponse dictée par l'instinct sauvage qui réside encore en chaque chien.
Je sais que beaucoup de véto veulent voir dans les animaux plein de choses (bouderies, moqueries, humour etc...) mais rien de tout ces comportements là n'a jamais pu être prouvé.
Si ils sont présents occasionnellement c'est qu'ils ont été appris au contact de l'être humain.
Le chien se cache pour échapper à la punition qu'il conçoit comme imminente puisqu'il a défié son chef de meute (son maître)
Pour le chien ne mélange pas tout non plus ce n'est pas de la conscience mais une réponse qui est stimulée par un aprentissage. Dans la meute de loups si un loup sort des bornes, un autre plus élevé dans la hiérarchie se charge de lui faire comprendre douloureusement (par morsure) qu'il à quitté son rang et qu'il a donc mérité une punition.
Ce n'est pas une conscience de la faute, mais un stimulus appris d'une part et une réponse dictée par l'instinct sauvage qui réside encore en chaque chien.
Je sais que beaucoup de véto veulent voir dans les animaux plein de choses (bouderies, moqueries, humour etc...) mais rien de tout ces comportements là n'a jamais pu être prouvé.
Si ils sont présents occasionnellement c'est qu'ils ont été appris au contact de l'être humain.
Le chien se cache pour échapper à la punition qu'il conçoit comme imminente puisqu'il a défié son chef de meute (son maître)
Posté par Tikémi
Tiens et il me semble avoir vu que les dauphins aussi le passent. Faudrait que je retrouve les news...
Posté par Dadadu66
Les murènes se regarde dans le miroir il comprennes je crois mais les chienont une intelligences de conscience d'eux meme et peuvent développer unne strétégie dictée par leur intelligence
Posté par Theropod
Il me semblait qu'outre de nombreux primates, certains éléphants, les pies, les cormorans, de nombreux cétacés, certains perroquets et plusieurs Carnivores ont réussi le test du miroir.
J'ignore cependant si le test que ces animaux ont passés sont ceux de la tâche ou non, cependants je serais très étonné que seuls certains primates ont réussi le test du miroir.
Par contre il existe également des singes qui ne se reconnaissent pas dans un miroir.
J'avais également lu que certains "invertébrés" tels le poulpe étaient dotés d'une intelligence remarquable, (mais je ne pense pas qu'ils aient le conscience de soi).
Bref, il faudra que je revérifie. Mais comme le dit Gigy, il ne faut pas confondre intelligence et instincs.
J'ignore cependant si le test que ces animaux ont passés sont ceux de la tâche ou non, cependants je serais très étonné que seuls certains primates ont réussi le test du miroir.
Par contre il existe également des singes qui ne se reconnaissent pas dans un miroir.
J'avais également lu que certains "invertébrés" tels le poulpe étaient dotés d'une intelligence remarquable, (mais je ne pense pas qu'ils aient le conscience de soi).
Bref, il faudra que je revérifie. Mais comme le dit Gigy, il ne faut pas confondre intelligence et instincs.
Posté par Gigy
Réussir le test du miroir est une chose, mais interpréter les résultats en est une autre! En effet il est extrêmement difficile de collationner les résultats lorsque les chercheurs appliquent les schèmes cognitif humains aux animaux qui ont des modes de fonctionnement différents de nous car ils sont "moins cérébraux".
Je serais curieux de voir la liste des animaux ayant réussi le test de la tache.
Pour les pieuvres tu as tout à fait raison elle montrent de capacités assez fantastiques avec des cerveaux de mollusques, ce qui indique que ce n'est pas le degré d'évolution d'un système cérébral qui donne ses performances cognitives réelles.
Je serais curieux de voir la liste des animaux ayant réussi le test de la tache.
Pour les pieuvres tu as tout à fait raison elle montrent de capacités assez fantastiques avec des cerveaux de mollusques, ce qui indique que ce n'est pas le degré d'évolution d'un système cérébral qui donne ses performances cognitives réelles.
Posté par Dadadu66
Par contre il existe également des singes qui ne se reconnaissent pas dans un miroir.
y en aussi qui comprennes mal et ça les énerve et ils devienne agressifs mais faudra que je vérifie
y en aussi qui comprennes mal et ça les énerve et ils devienne agressifs mais faudra que je vérifie
Posté par Dadadu66
Mais la métaconscience c avoir conscience de soi meme et des autres ou reconnaitre la réalité et les images virtuel ?
Posté par Naldo
Justement le cerveau des Céphalopodes ne ressemble pas à celui des autres Mollusques, qui est principalement un regroupement de ganglions. Chez les poulpes et les calmars, on a un cerveau centralisé, avec même une "boîte crânienne" cartilagineuse. Donc par convergence, on a un cerveau proche de celui des Vertébrés. Et avec des capacités élevées également.
Posté par Gigy
Oui je suis d'accord bien sur que le cerveau des pieuvres n'est pas celui des monoplacophores ou des gastéropoda mais elles sont quand même dans l'embranchement des mollusques.
Posté par Naldo
Et alors ?
Je ne pense pas que le fonctionnement de leur cerveau soit fondamentalement différent de celui des Vertébrés.
Au contraire, à part l'organisation histologique qui peut varier, la structure et les interactions cellulaires du tissu nerveux semblent assez conservé chez les Bilatériens.
Je ne pense pas que le fonctionnement de leur cerveau soit fondamentalement différent de celui des Vertébrés.
Au contraire, à part l'organisation histologique qui peut varier, la structure et les interactions cellulaires du tissu nerveux semblent assez conservé chez les Bilatériens.
Posté par Tikémi
Je me souviens de quelques articles de Lori Marino à propos du cerveau des cétacés, qui disaient qu'ils obtenaient des résultats similaires à ceux des primates, mais avec une organisation différente. J'ai lu l'article il y a des années, donc je ne me souviens plus des détails (et il est au bureau évidemment lol)
Je me demande s'il n'y avait pas quelque chose du même acabit chez les oiseaux, mais je suis moins sûre.
Je me demande s'il n'y avait pas quelque chose du même acabit chez les oiseaux, mais je suis moins sûre.
Posté par Olol
Chez les oiseaux si, la structure est toute à fait différente. Je l'ai vue un peu en cours. Il y a d'ailleurs eu assez récemment une révision de la dénomination des parties de leur cerveau, pour bien tenir compte de leur particularité.
Posté par Naldo
Oui mais là on parle d'organisation anatomique, de la forme des aires du cerveau.
Au niveau tissulaire, c'est pareil chez tous les Vertébrés (et ça diffère un peu chez les autres groupes). Et au niveau cellulaire, un neurone reste un neurone (c'est en tout cas ce que j'ai vu en cours).
Principale différence entre nous et nos amis les poulpes : leurs neurones ne sont pas myelinisés (mais ils compensent cette perte de vitesse par une augmentation du diamètre dans certains cas).
Au niveau tissulaire, c'est pareil chez tous les Vertébrés (et ça diffère un peu chez les autres groupes). Et au niveau cellulaire, un neurone reste un neurone (c'est en tout cas ce que j'ai vu en cours).
Principale différence entre nous et nos amis les poulpes : leurs neurones ne sont pas myelinisés (mais ils compensent cette perte de vitesse par une augmentation du diamètre dans certains cas).
Posté par Tikémi
Est-ce que ce ne sont pas justement les différences de structure et d'organisation qui vont déterminer les capacités cognitives ? (ce qui nous intéresse pour le moment)
Posté par Gigy
Tu as grandement raison et c'est pour cela que je soutiens toujours ce que j'ai dit plus haut.
Posté par Dadadu66
Il y a plusieurs sores de cerveau et celle des piezuvres est évolué ?
Posté par Olol
Oui, le cerveau d'un homme ne ressemble pas forcément au cerveau d'une autre espèce par exemple.
Pour la pieuvre, elle a un cerveau assez développé, ou disons plutôt dérivé par rapport au cerveau des autres mollusques ( dire qu'un organe est évolué est assez relatif, il est plus juste de dire "dérivé", mais c'est un point de vocabulaire).
Le système nerveux des pieuvres est très particulier, par exemple chacun de leur bras (elles en ont 8) possèdent une organisation complexe de neurones qui leur donnent une certaine autonomie.
Pour la pieuvre, elle a un cerveau assez développé, ou disons plutôt dérivé par rapport au cerveau des autres mollusques ( dire qu'un organe est évolué est assez relatif, il est plus juste de dire "dérivé", mais c'est un point de vocabulaire).
Le système nerveux des pieuvres est très particulier, par exemple chacun de leur bras (elles en ont 8) possèdent une organisation complexe de neurones qui leur donnent une certaine autonomie.
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