Re: apocalypse des dinausauresPosté par Theropod
Les Icthyosaures n'ont pas disparu lors de la crise Cretacé-Paléogène, mais lors de la crise Cénomanien-Turonnien.
Pour la sélectivité de la crise, un animal peu spécialisé, notamment au niveau alimentaire, a plus de chances que les autres de survivre à un extinction massive. De plus, une petite taille entraîne de faibles besoins en nourriture, donc là aussi une meilleure résistance aux extinctions. Lors de la crise Crétacé-Paléogène, je ne crois pas que beaucoup d'animaux de plusieurs dizaines de kilos aient survécu. Surtout qu'un animal de petite taille peut plus facilement se réfugier dans un terrier (ou un abri quelqonque) pour y échapper aux fortes chaleurs, tempêtes ou pourquoi pas "pluies de météorites". Il résiste également plus facilement au manque de nourriture car il peut trouver dans le sol des bulbes ou des racines.
J'ai également lu que concernant cette fois la crise Permo-triasique que les Cynodontes avaient supplanté leurs cousins thériodontes, les Gorgonopsiens, au rang de carnivores importants car ceux-ci étaient incapables d'effectuer des mouvements latéraux de la mâchoire. La mâchoire des cynodontes étaient également plus puissante proportionnellement. Ainsi, les Gorgonopsiens ne pouvaient valoriser au maximum une carcasse, ce qui précipita leur disparition en l'absence de proies, et les Cynodontes pouvaient donc se repaître de la charogne, ce qui constituait un moyen de subsister. Je ne serais pas surpris que de tels exemples existent pour toutes les crises du Phanérozoïque.
Pour la sélectivité de la crise, un animal peu spécialisé, notamment au niveau alimentaire, a plus de chances que les autres de survivre à un extinction massive. De plus, une petite taille entraîne de faibles besoins en nourriture, donc là aussi une meilleure résistance aux extinctions. Lors de la crise Crétacé-Paléogène, je ne crois pas que beaucoup d'animaux de plusieurs dizaines de kilos aient survécu. Surtout qu'un animal de petite taille peut plus facilement se réfugier dans un terrier (ou un abri quelqonque) pour y échapper aux fortes chaleurs, tempêtes ou pourquoi pas "pluies de météorites". Il résiste également plus facilement au manque de nourriture car il peut trouver dans le sol des bulbes ou des racines.
J'ai également lu que concernant cette fois la crise Permo-triasique que les Cynodontes avaient supplanté leurs cousins thériodontes, les Gorgonopsiens, au rang de carnivores importants car ceux-ci étaient incapables d'effectuer des mouvements latéraux de la mâchoire. La mâchoire des cynodontes étaient également plus puissante proportionnellement. Ainsi, les Gorgonopsiens ne pouvaient valoriser au maximum une carcasse, ce qui précipita leur disparition en l'absence de proies, et les Cynodontes pouvaient donc se repaître de la charogne, ce qui constituait un moyen de subsister. Je ne serais pas surpris que de tels exemples existent pour toutes les crises du Phanérozoïque.
Posté par Naldo
Ça semble "logique", en effet, mais a-t-on la preuve scientifique de ça ? A-t-on déjà observé une crise comme celle-la, en en tirant les informations nécessaires pour interpréter ?
Les Cynodontes s'en sont tiré parce qu'ils pouvaient bouffer des cadavres, soit. Mais les Bivalves Myoida, pourquoi s'en sont-ils tiré, et pas les Rudistes ?
Posté par Theropod
Les Myoida existaient déjà avant la crise Crétacé-Tertiaire? Bon après je ne sais pas trop de quoi ils se nourrissaient par rapport aux rudistes donc je ne peux pas comparer. Ce que j'ai dit, c'est un exemple particulier, avec lequel on ne peut pas tout expliquer. Il y a beaucoup d'autres paramètres, qu'on ne connaît pas forcément.
Cependant cela reste un critère général, il est fréquent de voir survivre lors des crises biologiques des animaux à la denture peu spécialisée par exemple. Donc on n'a pas vraiment de preuve, mais de nombreux cas ont été observés. Les hybodontes lors de la crise Permo-triasique sont le premier exemple qui me passe par la tête.
Cependant cela reste un critère général, il est fréquent de voir survivre lors des crises biologiques des animaux à la denture peu spécialisée par exemple. Donc on n'a pas vraiment de preuve, mais de nombreux cas ont été observés. Les hybodontes lors de la crise Permo-triasique sont le premier exemple qui me passe par la tête.
Posté par Naldo
Je répète ce que j'ai dit. On peut expliquer le pattern comme ça. Mais ça ne constitue pas une preuve tant qu'on a pas d'études qui démontrent l'incidence du mode de vie ou d'alimentation sur la résistance à une telle crise. Pour ça il faudrait déjà faire des études sur l'actuel, sur quelque chose de concret.
Et puis d'abord, pourquoi toujours chercher une sélectivité ? Et si c'était pas la loterie, tout simplement ? (ou plus vraisemblablement, l'association de la loterie et de la sélectivité)
Et puis d'abord, pourquoi toujours chercher une sélectivité ? Et si c'était pas la loterie, tout simplement ? (ou plus vraisemblablement, l'association de la loterie et de la sélectivité)
Posté par Theropod
Y a t'il vraiment besoin d'une étude scientifique pour cela? Encore que je ne serais pas étonné qu'il y en ait, dans la plupart des bouquins que j'ai pu lire, les chercheurs considèrent comme allant de soi qu'un animal généraliste a plus de chances de s'en tirer qu'un animal spécialisé. A en lire certains il est même étonnant de constater que toujours les organismes qui passent bien la crise sont bien moins spécialisés que ceux qui disparaissent.
Si on imagine une animal capable de se nourir de mosasaures, de plésiosaures, d'ammonites, de bélemnites, de calamars, d'actinoptérygiens et de tortues, et un autre qui ne se nourrit que d'ammonites. Le premier va mieux résister que le second, car si les ammonites, plésiosaures et autres disparaissent, il reste les tortues, calamars et actinoptérygiens. Par contre un animal se nourissant uniquement de tortues va lui aussi survivre plus facilement que le mangeur d'ammonites. Tout dépend des proies qui sont le plus affectées. C'est comme cela qu'on explique la survie de nombreux groupes lors de chaque crise (je ne serais pas étonné que les dinosaures aient bien passé la crise Trias-Jurassique en raison de l'omnivorie de certains Prosauropodes ou Ornitischiens).
Mais c'est loin d'être la seule raison. Il y a aussi la résistance de l'organisme qui entre en jeu, son métabolisme (endotherme/ectotherme, s'il produit de l'urée ou de l'acide urique...), il faut également prendre en compte les milieux qui sont les plus affectés, le type de crise, plus une part de hasard, il faut prendre en compte l'éloignement entre les populations et le nombre d'individus par populations... Bref, ce n'était qu'un exemple parmi d'autres. Il n'y a jamais une cause unique, c'est toujours une conjonction de causes.
Si on imagine une animal capable de se nourir de mosasaures, de plésiosaures, d'ammonites, de bélemnites, de calamars, d'actinoptérygiens et de tortues, et un autre qui ne se nourrit que d'ammonites. Le premier va mieux résister que le second, car si les ammonites, plésiosaures et autres disparaissent, il reste les tortues, calamars et actinoptérygiens. Par contre un animal se nourissant uniquement de tortues va lui aussi survivre plus facilement que le mangeur d'ammonites. Tout dépend des proies qui sont le plus affectées. C'est comme cela qu'on explique la survie de nombreux groupes lors de chaque crise (je ne serais pas étonné que les dinosaures aient bien passé la crise Trias-Jurassique en raison de l'omnivorie de certains Prosauropodes ou Ornitischiens).
Mais c'est loin d'être la seule raison. Il y a aussi la résistance de l'organisme qui entre en jeu, son métabolisme (endotherme/ectotherme, s'il produit de l'urée ou de l'acide urique...), il faut également prendre en compte les milieux qui sont les plus affectés, le type de crise, plus une part de hasard, il faut prendre en compte l'éloignement entre les populations et le nombre d'individus par populations... Bref, ce n'était qu'un exemple parmi d'autres. Il n'y a jamais une cause unique, c'est toujours une conjonction de causes.
Posté par Dadadu66
J'ai pas trop compris ce qu'il y avait marqué
Répondre