Dinosaures au muséum de Paris

Culture scientifique

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Re: pourquoi nous??? [164880]

Naldo

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Naldo

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Posté le : 21/02/2012 à 00:06 (Lu 5264 fois)
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Le nombre de types cellulaires est une méthode possible pour mesurer la complexité, mais qui n'a pas plus de sens qu'une autre. Tu auras par exemple beaucoup moins de types cellulaires qu'un angiosperme moyen. Et il faut aussi composer avec la complexité des cellules elles-mêmes (une paramécie ou une diatomée sont beaucoup plus complexe que n'importe laquelle de tes cellules).

En effet, comme dit Gigy, l'homme est peut être le plus complexe du point de vue des chaînes de production d'outils. Mais ce n'est qu'une fonction parmi les milliards que nous effectuons.
Or, nous considérons cette fonction comme "importante" (et nous insistons dessus), uniquement car elle fait de nous des êtres différents des autres.
C'est un peu comme lorsqu'on parle d'hominisation : il s'agit en fait d'énumérer tous les caractères apparus dans notre lignée, mais surtout pas dans les lignées parallèles ; les caractères de notre lignée étant perçus comme plus "importants".
Cela se retrouve aussi dans l'enseignement et la diffusion des connaissances : quelles sont les étapes majeures de l'évolution ? La multicellularité (quid des unicellulaires ?), "la" sortie des eaux (celle des vertébrés bien sûr, les plantes arthropodes ou mollusques sont omis), l'apparition du membre chiridien, de l'amnios, des glandes mammaires, de la bipédie (humaine, pas celle des dinosaures...)...
Qui parlera de l'apparition de la mobilité du prémaxillaire comme d'un évènement majeur de l'évolution des vertébrés ? Personne, pourtant ce caractère définit les téléostéens, le groupe majeur de vertébrés actuels (30 000 espèces).

Je ne suis pas en train de critiquer la façon de penser l'évolution humaine, qui est finalement bien naturelle. Et je comprends tout à fait ce que tu veux dire Gigy, quand tu parles de complexité des outils pour l'être humain.
Mais je pense que cette remise en perspective est fondamentale ;)

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"Rien n'a de sens en biologie si ce n'est à la lumière de l'évolution..."

Re: pourquoi nous??? [164882]

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Posté le : 21/02/2012 à 06:49 (Lu 5256 fois)
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Surtout que certains plantes et animaux sont encore et toujours capable de faire des prouesses que la technologie humaine interdit encore. En réalité la seule chose que l'on sait faire mieux que les autres, c'est détruire.

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Re: pourquoi nous??? [164893]

trex

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  Posté le : 21/02/2012 à 16:16 (Lu 5237 fois)
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oui exact.

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"le diable se cache dans les details..."

Re: pourquoi nous??? [164899]

gigy

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Posté le : 21/02/2012 à 17:47 (Lu 5230 fois)
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c'est fini ces pessimistes là! L'homme est fondamentalement bon, même s'il existe malheureusement des excepytions notables.
C'est un des animaux les plus attachants qui soit eu égard à cette capacité à modifier la matière voire même son environnement pour qu'il corresponde à ses désirs.

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Il faut essayer de reconstituer les dinosaures tels qu'ils étaient et pas tels qu'on voudrait qu'ils soient!


Re: pourquoi nous??? [164903]

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Posté le : 21/02/2012 à 20:05 (Lu 5221 fois)
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L'homme est peut être fondamentalement bon, mais son expansion est fondamentalement destructrice.

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Re: pourquoi nous??? [164908]

Tikémi

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Tikémi

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Posté le : 22/02/2012 à 14:57 (Lu 5203 fois)
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Tout cela (je parle des derniers posts) me semble très subjectif.

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Ne pas aimer, quand on a reçu du ciel une âme faite pour l'amour, c'est se priver, soi et autrui, d'un grand bonheur.(Stendhal)
Si Amour est un remede qui soigne toute douleur par une douleur plus grande encor, ne pouray-je sans doubte l'entendre comme une peine qui occit par excez tout autre peine, si qu'elle devienne le remede de toutes, sauf d'elle-mesme ?(Umberto Eco)
Good scientists are by definition anarchists. (...) Good science has an inherent potential for selforganization.(Theo Wallimann)

Re: pourquoi nous??? [164910]

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Posté le : 22/02/2012 à 18:44 (Lu 5194 fois)
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je ne sais pas... Toute espèce vivante qui conquit un nouveau territoire entre en concurrence avec certaines espèces, en menace d'autres en se nourrissant d'elles et modifie son environnement. L'homme est une espèce qui s'est développée si vite qu'elle n'a même pas laissé le temps aux autres de tenter une parade évolutive, ce qui la rend encore plus destructive.

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Re: pourquoi nous??? [164924]

gigy

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Posté le : 23/02/2012 à 08:40 (Lu 5173 fois)
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point de vue totalement subjectif et pessimiste en plus.
D'un point de vue évolutif, il est normal qu'une espèce généraliste et dominante impose sa vue aux autres. quand en plus se greffe là dessus des capacités cognitives hors normes alors là.
Mais l'homme n'est un destructeur qu'à ses propre yeux, puisque c'est la seule créature qui a la conscience du monde qu'il habite les autres animaux eux se fichent de leur environnement, ils se contentent d'en tirer ce qu'ils peuvent.
C'est pour cette raison que je dis que l'homme est une créature attachante.

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Il faut essayer de reconstituer les dinosaures tels qu'ils étaient et pas tels qu'on voudrait qu'ils soient!


Re: pourquoi nous??? [164931]

Naldo

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Naldo

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Posté le : 23/02/2012 à 12:41 (Lu 5149 fois)
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Si il y a un truc pour lequel l'homme vaut le coup, c'est que c'est (à notre connaissance) le seul animal qui justement crée et accumule de la connaissance, et surtout la transmette de génération en génération.
Bon, il y a des trucs similaires (et troublants) chez les autres grands singes et les cétacés, mais l'écriture a fait passer ça à une dimension inégalée chez l'homme.

Mais je maintiens que ça ne fait pour autant de l'homme une créature plus complexe que les autres

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Re: pourquoi nous??? [164935]

leolios

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  Posté le : 23/02/2012 à 16:05 (Lu 5154 fois)
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Citation : gigy

Mais l'homme n'est un destructeur qu'à ses propre yeux, puisque c'est la seule créature qui a la conscience du monde qu'il habite les autres animaux eux se fichent de leur environnement, ils se contentent d'en tirer ce qu'ils peuvent.
C'est pour cette raison que je dis que l'homme est une créature attachante.

les autres animaux ne sont pas consiens des modification sur leur environnement ,alors que l'homme le sais parfaitement !et il continue !

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Parfois, les limites imposées sont plus psychiques que physiques ....

Re: pourquoi nous??? [164948]

gigy

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Posté le : 23/02/2012 à 19:43 (Lu 5140 fois)
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parce que nous nous posons cette question aujourd'hui, jadis tout le monde s'en foutait (préhistoire, romains, moyen-âge) alors vous ne trouvez pas que cela constitue quand même un progrès?

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Il faut essayer de reconstituer les dinosaures tels qu'ils étaient et pas tels qu'on voudrait qu'ils soient!


Re: pourquoi nous??? [165042]

seismosaure

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  Posté le : 27/02/2012 à 17:55 (Lu 5120 fois)
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un progrès certe mais par rapport à la conscience il y a encore du bouleau(enfin pour certains),l'être humain est loin d'être irréprochable puisqu'il sait que la Terre se porte mal mais il continue de l'épuiser et la connaissance de certains provoque au fure et à mesure la disparition de la Terre
je ne dis pas ça pour participer au sujet mais parce que je le pense et un jour c'est la connaissance et toutes c'est choses qui nous perdront

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L'espoir n'est qu'une illusion mais l'illusion elle même est une forme d'espoir

Re: pourquoi nous??? [165072]

Naldo

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Naldo

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Posté le : 28/02/2012 à 15:15 (Lu 5097 fois)
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Citation
un jour c'est la connaissance et toutes c'est choses qui nous perdront


je suis le seul à trouver ça en désaccord avec la signature en bas du post ?

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Futur enseignant chercheur gréviste ?

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Re: pourquoi nous???

leolios

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leolios

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  Posté le : 28/02/2012 à 17:41 (Lu 5089 fois)
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non tu n'est pas le seule a penser sa !

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Parfois, les limites imposées sont plus psychiques que physiques ....

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