Posté par Para
http://evolution.biologique.free.fr/biodiv/cadre5.htm.
La sous section "classer le vivant" est la plus délicate puisqu'il faut présenter la classification phylogénétique de manière simple (il y aura plus tard une partie pédagogique sur son enseignement en sixiéme). Pour l'instant j'en suis arrivé à la notion d'arbre phylogénétique. A partir de là par une phrase d'enchaînement on va passer aux infos apportées par la biologie moléculaire (dont les arbres ne sont pas construit sur le même principe) et à une quête du plus proche parent des oiseaux. C'est là que ça se complique pour moi et pour le lecteur car il va falloir définir le groupe des archosauriens. Dans les bouquins c'est simple : les caractéres dérivés sont :
* une fenêtre anteorbitaire
* une fenêtre latéro post sur le mandibule
* un gésier
* une membrane nictitante
* dents compressées latéralement (?)
* côte cervicales à 2 têtes
Ce qui est génial dans tout ça c'est que les oiseaux n'ont que le gésier et la membrane nictitante, la fenêtre anteorbitaire est souvent fusionnée avec l'orbite et la fenêtre du mandibule absente. et pour les fosses temporales c'est même pas la peine d'en parler. Il faut que je rapproche le bestiau des crocodiles qui n'ont plus de fenêtre anteorbitaire. Il ne reste plus que le gésier et la nictitante comme caractére dérivé bien visible. Là ou je coince dans ma démarche c'est qu'il faut introduire les dinos dans tout ça et avec comme caractère dérivé gésier et nictitante c'est pas gagné
Je pense ruser en choisissant judicieusement le crâne de l'oiseau (avec les bonnes fenêtres) et en collant un archeopteryx dans l'affaire pour avoir les 2 fenêtres temporales.
Le but ultime est de montrer bien sur que le plus proche parent d'un oiseau est un dino et même qu'un oiseau est un dino mais surtout de montrer au lecteur que la conception des arbres phylogénétique est bien plus complexe. C'est pourquoi je cherche une matrice de données utilisable dans PAST pour établir un arbre montrant que les oiseaux sont le groupe frére des dromeosaures ou quelque chose d'approchant.
pour ceux qui ne connaissent pas PAST
http://folk.uio.no/ohammer/past/
Posté par Spinosdu93
Posté par Tikémi
Le dernier en date, de Livezey & Zusi, est absolument ENORME : ils ont fait la phylo de ts les oiseaux, et je peux dire que leur arbre est plutôt cohérent (ce qui est rare ds les derniers papiers). Leur résultat final est paru début de cette année, je peux te passer le pdf si tu le souhaites.
Sinon on trouve qql choses intéressantes ds Mesozoic Birds - Above the Head of Dionsaurs, une bible qui date de 2001 je crois.
Posté par Pyroraptor
Posté par Para
Oui, merci, je suis preneur
Posté par Tikémi
Posté par Markvantomme
faut acheter la saloperie qui coute 35 $
la ref:
Livezey, B. C., and R. L. Zusi. 2006. Higher-order phylogeny of modern birds (Theropoda, Aves: Neornithes) based on comparative anatomy: I. – Methods and characters. Bulletin of Carnegie Museum of Natural History. 37: 1–544 (CD enclosed)
Posté par Lolo
Posté par Tikémi
La partie I détaille toute la méthode et les matrices de caractères je crois (je ne l'ai pas celle-là). La partie II (lien ci-dessus) fait un bref rappel de la phylo et puis ils donnent leur propre arbre.
Posté par Pyroraptor
Posté par Gigy
Posté par Gigy
Posté par Tikémi
Posté par Para
J'ai fait un petit morphing entre Bambiraptor et Archaeopteyx, la ressemblance est troublante non?
[flash]http://evolution.biologique.free.fr/biodiv/morphing.swf[/flash]
Posté par Damien35
Posté par Para
Ce que j'ai trouvé de plus cohérent c'est ça :
http://www.geol.umd.edu/~tholtz/G104/10424arch.htm
Là au moins on a les caractéres dérivés
et ici
http://www.ivpp.ac.cn/pdf/
Il y a plein de pdf sur la paléontologie chinoise et en particulier sur les gisements à "oiseaux" du jurassique et du crétacé
Posté par Para
Posté par Dinomaster
Posté par Dinomaster
Posté par Para