Re: T-Rex... charognard ou carnivore?Posté par Yoyo
Bon, je crois qu'on a à peu près tout dit sur ce topic... Faut vite en faire un autre car là, j'ai pas trop d'idée... 
Posté par Para
Ce qui est frappant lorsque l'on regarde un crâne de T. rex ce sont les énormes cavités vides où venaient se loger les muscles de la mâchoire et qui devaient pouvoir développer une pression colossale. Ce qui n'est pas forcément en faveur de la prédation. Les dents dirigées vers l'arriére non plus. Pour la vitesse Il ne faut pas oublier que se déplacer vite nécessite des réactions rapides. Les animaux de grande tailles ont des potentiels d'actions qui ne se déplacent pas à une vitesse infinie : 50 m/s est le maximum chez les homéothermes. En courant à 50 km/h il vaut mieux avoir des réflexes rapides sinon vous vous vautrez lamentablement avec des fractures en prime. Les commandes motrices d'un T.rex devaient mettre environ 1/5 de seconde pour arriver aux muscles des mollets et lorsque vous êtes bipédes vous n'avez pas droit à l'erreur lors du contrôle de ces muscles. Un T. rex avait-il même besoin de courir? Avec des pattes pareil il faisait des enjambées 4 fois plus longues de les notres et avec une même fréquence de déplacement des pattes il devait fleurter avec les 20 km/h.
Posté par Pyroraptor
Tu es sur de ton 50m/s sa ferait du 180 KM/H 
Posté par Gigy
Quoi, des dents incurvées caudalement c'est pas pour les prédateurs! interroge les paléontologues c'est ce qu'ils appellent des dents ayant des aptitudes raptoriales (c'est clair non) au contraire les dents doites de spino semblent moins adaptées à la chasse mais plutôt à la pêche à la chasse de petits gabarit voire au charognage ce qui serait confirmé par ses mâchoires peu puissantes et pouvant claquer très vite. (source: carnivotrous dinosaur, carpenter)
En plus le tyrannosaure à des dents serratulées elles coupent merveilleusement bien même si comme me l'a dit Currie le tyran était un boucher ou les carcharodontosauridae étaient des chirurgiens! cit.
Les dents ont trois types d'action
Pierce: percer, cut or slash: déchirer, crush: écraser, broyer, les dents et les mâchoires de tyran lui permettait ces trois actions et lui permattait aussi de profiter de la moelle osseuse très riche ce que les autre ne pouvait pas faire puisqu'ils ne pouvait pas briser les os. (les allosauroidea traitaient environ 40 % d'une carcasse!)
Pour la pression, elle était d'après les dernières étude 16 à 17 fois plus élevée que pour un alligator mississipiensis! Cela lui permettait de traiter les carcasses comme aucun autre animal et d'en consommer environ 80 %! pour un lion c'est à peine 30!
Pour ce qui est de la vitesse de déplacement deux chose.
des nouvelles études de biomécanique ont prouvé que le risque de chute était pratiquement nul dans des consition de déambulation normale et même à très haute vitesse. (on est pas à l'abris des racines!) an plus si le tyran était charognard ses ancêtres ne l'étaient pas le daspletosaurus, le albertosaurus et le gorgosaurus étaient eux de parfaits chasseurs.
En plus le tyrannosaure à des dents serratulées elles coupent merveilleusement bien même si comme me l'a dit Currie le tyran était un boucher ou les carcharodontosauridae étaient des chirurgiens! cit.
Les dents ont trois types d'action
Pierce: percer, cut or slash: déchirer, crush: écraser, broyer, les dents et les mâchoires de tyran lui permettait ces trois actions et lui permattait aussi de profiter de la moelle osseuse très riche ce que les autre ne pouvait pas faire puisqu'ils ne pouvait pas briser les os. (les allosauroidea traitaient environ 40 % d'une carcasse!)
Pour la pression, elle était d'après les dernières étude 16 à 17 fois plus élevée que pour un alligator mississipiensis! Cela lui permettait de traiter les carcasses comme aucun autre animal et d'en consommer environ 80 %! pour un lion c'est à peine 30!
Pour ce qui est de la vitesse de déplacement deux chose.
des nouvelles études de biomécanique ont prouvé que le risque de chute était pratiquement nul dans des consition de déambulation normale et même à très haute vitesse. (on est pas à l'abris des racines!) an plus si le tyran était charognard ses ancêtres ne l'étaient pas le daspletosaurus, le albertosaurus et le gorgosaurus étaient eux de parfaits chasseurs.
Posté par Gigy
Lisez ceci c'est à mon humble avis la voie de la raison:
Eric Buffetaut est paléontologue au CNRS
« J?ai l?impression que ce débat s?est un peu polarisé entre des gens qui ont des positions un peu trop tranchées. Je pense qu?il n?y a pas de contradiction entre manger des charognes et manger des proies vivantes. C?est à peu près ce que font tous les animaux : il est bien évident que si un lion ou un tigre tombe sur un cadavre, il va le manger, il ne va pas le laisser de côté. »
Eric Buffetaut est paléontologue au CNRS
« J?ai l?impression que ce débat s?est un peu polarisé entre des gens qui ont des positions un peu trop tranchées. Je pense qu?il n?y a pas de contradiction entre manger des charognes et manger des proies vivantes. C?est à peu près ce que font tous les animaux : il est bien évident que si un lion ou un tigre tombe sur un cadavre, il va le manger, il ne va pas le laisser de côté. »
Posté par Pyroraptor
C'est vrai mais certains plus que d'autre 
Posté par Afrovenator
Juste pour revenir sur les 50/ms, chronometre toi quand tu tourne kla tete tres vite et tu veras tu les faits les 180 km/h
Posté par Tikémi
Bravo Buffetaut. C'est ce que j'ai toujours dit.
Posté par Para
50 m/s = 180km/h
1 mn =60 s , 1 h = 60 mn, 1 h= 3600 s
50 *3600 = 180 000 m , 1 km =1000m donc 180 km
1 mn =60 s , 1 h = 60 mn, 1 h= 3600 s
50 *3600 = 180 000 m , 1 km =1000m donc 180 km
Posté par Para
Je continue car j'ai cliqué un peu vite (50 m/s 
) . Il faut ajouter à celà le ralentissement des synapses et admettre que le T. rex est homéotherme. Ce n'est pas pour rien que les grands dinosaures ont des épaissisements du systéme nerveux aux niveau des membres. Un prédateur doit être un minimum rapide au moins plus que ses proies affaiblies. Les crocodiles contournent la difficulté en chassant à l'affut.
Pour ce qui est des charognards la mixité existe. Les hyénes chassent et les lions ne crachent pas sur une carcasse. Mais elle a ses limites. Le lion ne consommera pas une carcasse en voie de décomposition avancée.
Autre probléme, si le T. rex était un charognard strict, une sorte d'éboueur monstrueux, qui tuaient les Triceratops et les hadrosaures? Les petits Théropodes qui eux pouvaient être physiologiquement trés rapides. Leurs dents sont trés souvent associées sur les carcases à celles des grands Théropodes (ce qui n'exclue pas le scénario inverse). L'association de squelettes de jeunes et d'adultes de T.rex est peut-être le reflet de cette contrainte. Les jeunes rapides chassent, les adultes plus lents achévent la proie et consomment les gros morceaux. C'est ce que pense P. Currie pour les Albertosaurus en tout cas.
Pour ce qui est des dents dirigées vers l'arriére leur avantage est d'empêcher le déplacement de l'aliment hors de la bouche. L'énorme bouchée arrachée ne pouvait qu'aller dans le gosier.
Pour ce qui est de la biomécanique les études sont contradictoires. Pour le déplacement d'abord. Pour atteindre une certaine vitesse, il faut que les muscles des cuisses développent une certaine puissance, cette puissance est proportionnelle à la section des muscles. Ceux du T. rex vu sa masse ne lui permettaient pas un déplacement rapide du genre course rapide comme dans les Jurassic Park.
Pour la puissance de la morsure ensuite. Les études que je connais ont été faîtes sur des têtes en acier. Les résistances de l'os et de l'acier sont-elles les mêmes? Je préférerais des études de simulations de contrainte des matériaux comme celles faîtes par E. Rayfield sur l'Allosaurus. Cette fois je clique.
) . Il faut ajouter à celà le ralentissement des synapses et admettre que le T. rex est homéotherme. Ce n'est pas pour rien que les grands dinosaures ont des épaissisements du systéme nerveux aux niveau des membres. Un prédateur doit être un minimum rapide au moins plus que ses proies affaiblies. Les crocodiles contournent la difficulté en chassant à l'affut.Pour ce qui est des charognards la mixité existe. Les hyénes chassent et les lions ne crachent pas sur une carcasse. Mais elle a ses limites. Le lion ne consommera pas une carcasse en voie de décomposition avancée.
Autre probléme, si le T. rex était un charognard strict, une sorte d'éboueur monstrueux, qui tuaient les Triceratops et les hadrosaures? Les petits Théropodes qui eux pouvaient être physiologiquement trés rapides. Leurs dents sont trés souvent associées sur les carcases à celles des grands Théropodes (ce qui n'exclue pas le scénario inverse). L'association de squelettes de jeunes et d'adultes de T.rex est peut-être le reflet de cette contrainte. Les jeunes rapides chassent, les adultes plus lents achévent la proie et consomment les gros morceaux. C'est ce que pense P. Currie pour les Albertosaurus en tout cas.
Pour ce qui est des dents dirigées vers l'arriére leur avantage est d'empêcher le déplacement de l'aliment hors de la bouche. L'énorme bouchée arrachée ne pouvait qu'aller dans le gosier.
Pour ce qui est de la biomécanique les études sont contradictoires. Pour le déplacement d'abord. Pour atteindre une certaine vitesse, il faut que les muscles des cuisses développent une certaine puissance, cette puissance est proportionnelle à la section des muscles. Ceux du T. rex vu sa masse ne lui permettaient pas un déplacement rapide du genre course rapide comme dans les Jurassic Park.
Pour la puissance de la morsure ensuite. Les études que je connais ont été faîtes sur des têtes en acier. Les résistances de l'os et de l'acier sont-elles les mêmes? Je préférerais des études de simulations de contrainte des matériaux comme celles faîtes par E. Rayfield sur l'Allosaurus. Cette fois je clique.
Posté par Gigy
L'article qui a été publié en 2004 était sur de calculs de résistance comme ceux que tu aimes. et ils ont donné une morsure de 16 à 17 fois plus puissante que celle de alligator mississipiensis.
Posté par Spinoroi
C'est vrai que les fenêtres temporales étaient gigantesques, aurtout les fenêtre antéorbitaires, qui servent à allèger toute la tête lors d'une attaque.
Mais pourquoi n'est-ce pas forcément un caractère de prédation ?
Posté par Gigy
Pour moi Buffetaud à tout dit, lisez son point de vue c'est la sagesse même.
Posté par Spinoroi
Oui.
Mais, si vous regardez le lion, il est faux de dire que c'est un chasseur, et même pour dir qu'il est charognard, on va dire hybride ! 60% de son régime alimentaire est fait de charognes...
Mais, si vous regardez le lion, il est faux de dire que c'est un chasseur, et même pour dir qu'il est charognard, on va dire hybride ! 60% de son régime alimentaire est fait de charognes...
Posté par Kuzanaguy
Je pense que tout ceci est un débat qui n en est pas un:le trex comme la majorité des prédateurs actuels était opportuniste et j imagine très difficilement l idée celon laquel un tel animal aurait atteind une taille si imposante pour ne devenir qu un seule charognar exclusif.vous imaginé vous,un lion de la taille d un buffle(proportionnalité de taille)attendant de pauvre carcasse de gazelles pour se nourrir,non je n y crois pas.j ai l impression a chaque fois d entendre d un coté des gens voulant casser un mythe et de l autre ceux démontrant que le trex est méga prédateur:il te tranche un hadrosaure en deux après un coup de dents et cour a plus de 200 km/H(bien sur j exagère pour emplifier mon observation).faite le juste milieux,le trex etait un prédateur qui faisait son role de régulateur et ce que nous devons peut etre deviné c est comment il chassait,se reproduisait et se comportait entre individus.
Posté par Afrovenator
Ba la jcrois que tu as dit la conclusion
Posté par Pyroraptor
J?ai l?impression que ce débat s?est un peu polarisé entre des gens qui ont des positions un peu trop tranchées. Je pense qu?il n?y a pas de contradiction entre manger des charognes et manger des proies vivantes. C?est à peu près ce que font tous les animaux : il est bien évident que si un lion ou un tigre tombe sur un cadavre, il va le manger, il ne va pas le laisser de côté. »
je reprend la citation de buffetaud qu'a mit gigy car il a entierement raison
je reprend la citation de buffetaud qu'a mit gigy car il a entierement raison
Posté par Archeo
Il y a aussi la rapidité. Le T-rex a un systeme impresionnant sur la tete mais il n'a pas d'armure et il est tres et pese 8 tonne
Triceratops et Ankylosaures
Maintenant les Ornithopodes. Je sais plus qui fesait 14 metre de long mais il pouvait quand meme aller vite. Et le T-rex, s'il un peu trops sa tete en avant BOUM il tombe. Et meme s'il esseyait de s'apprecher derriere un bosquet son poid le trayrait avec des petit BOUM.
Donc je croie qu'il etait charognard.
Maintenant les Ornithopodes. Je sais plus qui fesait 14 metre de long mais il pouvait quand meme aller vite. Et le T-rex, s'il un peu trops sa tete en avant BOUM il tombe. Et meme s'il esseyait de s'apprecher derriere un bosquet son poid le trayrait avec des petit BOUM.
Donc je croie qu'il etait charognard.
Posté par Spino88
Jpense pas qu'il seré allez cherché des probleme avec un ankylosaure
Posté par Pyroraptor
Regardez les crocodyle lorsque les zebre et gnous traverse l'eau le croco est a moin de 30 cm de la tete du zebre et le zebre ne semble pas l'avoir remarqué et clac. En ce qui concerne la tete tu T-rex c'est le meme que tout les theropode mais ils compense la masse de la tete par la queue et de puissantes pattes.
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