T-Rex
Un article sur la partie science du nouvel observeteur a retenu mon attention.
Le T-Rex est-il rapide ou pataud ?
http://sciences.nouvelobs.com/sci_20060219.OBS7261.html
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Posté par Paulatreides
Posté par Nicolas
On le sait, Tyrannosaurus Rex était chasseur ET charognard et à sang chaud. Il pouvait donc courir sans aucun problème. Malheureusement ce dinosaure avoisiner les 18 km/h. Loin des 50 km/h ou plus dans Jurassic Park...
Pataud est une idée mais cela signifirai qu'il serait charognard (comme le pense Jach Horner) mais ils était à sang chaud et avait donc besoin d'énormément de nourritures...
Mais propos sont peut-être faux mais j'espère que cela n'est pas faux..
Pataud est une idée mais cela signifirai qu'il serait charognard (comme le pense Jach Horner) mais ils était à sang chaud et avait donc besoin d'énormément de nourritures...
Mais propos sont peut-être faux mais j'espère que cela n'est pas faux..
Posté par Gigy
C'est pas nouveau et Horner s'entête. Il a devant lui des preuves de plus en plus évidente d'un mode de vie active mais continue de classer tous les prédateurs géants comme charognards!
La biomécanique, les études de leur cerveau et notament la partie dont ils parlent les canneaux semi circulaires, très développés et qui participent à l'équillibre, les muscles qui rigidifiaient la colone vertébrale, etc....
Même dans son pays l'avis de l'ami jack est aujourd'hui très minoritaire.
C'est un très mauvais spécialiste en biomécanique. Il fait reconstituer un spino comme superprédateur avec un museau qui ne dépasse pas 20 cm dans sa plus grande largeur et moins de 10 au niveau de la suture prémaxillaire, maxillaire et s'obstine à considérer Giganotosaurus comme charognard alors qu'il possède une mâchoire capable d'infliger des morsures ciq à sept fois plus puissantes qu'un alligator et des dents pour trancher la chair.
Je ne le comprend pas....
La biomécanique, les études de leur cerveau et notament la partie dont ils parlent les canneaux semi circulaires, très développés et qui participent à l'équillibre, les muscles qui rigidifiaient la colone vertébrale, etc....
Même dans son pays l'avis de l'ami jack est aujourd'hui très minoritaire.
C'est un très mauvais spécialiste en biomécanique. Il fait reconstituer un spino comme superprédateur avec un museau qui ne dépasse pas 20 cm dans sa plus grande largeur et moins de 10 au niveau de la suture prémaxillaire, maxillaire et s'obstine à considérer Giganotosaurus comme charognard alors qu'il possède une mâchoire capable d'infliger des morsures ciq à sept fois plus puissantes qu'un alligator et des dents pour trancher la chair.
Je ne le comprend pas....
Posté par Velou
En fait, quels familles de dinosaures étaient à sang chaud ?
Posté par Eragon
On sait de toute façons, les prédateurs sont des opportunistes, ils ne se gênaient pas pour accaparer la rpoie à un autre prédateur, de préférence plus petit que lui.
Après pour la question de vitesse à mon avis il devait être lent. En effet, ses pattes sont très musclées. Mais à mon avis il devait plutôt s'en servir pour supporter son poids et non pour courir plus vite. Il me paraît invraisemblable qu'un monstre de 6 tonnes ait atteint des vitesses comme 50 km/h !
Après pour la question de vitesse à mon avis il devait être lent. En effet, ses pattes sont très musclées. Mais à mon avis il devait plutôt s'en servir pour supporter son poids et non pour courir plus vite. Il me paraît invraisemblable qu'un monstre de 6 tonnes ait atteint des vitesses comme 50 km/h !
Posté par Velou
Tout à fait, ça veux dire que quand je suis au max je le dépasse 
Posté par Eragon
Lol !
Posté par Velou
Ouais, sauf que moi, je ne tient vraiment pas longtemps à 18 km/h, de toute façon, pour savoir sa vitesse, il faudrait bien le voir ...
Posté par Gigy
Peut être pas 50 mais 20 ou 30 c'est déjà beaucoup.
Mais ne te trompe pas, les estimation de vitesse sont reparties à la hausse ces temps ci. Des calculs de bioingénéries ont montré que les danger de chute pour les grands théropodes étaient en dehors de trébucher sur une racine, inexistants.
Les derniers travaux montre que les théories peu orthodoxes de Paul et de Bakker seraient assez proche de la vérité.
pour le sang chaud. Tous les animaux ont le sang chaud, sinon les enzymes qui régularisent leurs métabolisme ne pourraient travailler.
Certains ont une température fluctuante qu'ils tirent de leur environement.
C'est l'ectothermie, poikilothermie.
Les petits dinosaures semblent avoir eu un métabolisme très rapide.
donc endothermes, homéotherme.
Les moyens et gros, (ornithopodes, prosauropodes, et théropodes) semblent eux avoir eu un métabolisme plus lents que les endothermes mais plus rapide que les ectothermes, on appelle cela le mésométébolisme (Barrick)
ils seraient mésométaboles homéothermes et emploiraient le soleil comme source d'iinsolation supplémentaire sans être esclave de l'obligation de recourir à l'insolation pour élever sa température interne.
Les géants eux seraient ectothermes:
Leur appareil masticateur plaide d'ailleurs en ce sens. Les sauropodes ont peu de dents très peu spécialisées, ce qui veux dire qu'ils mangeaient peu.
Mais ils étaient homéotherme par gigantothermie.
càd leur masse une fois réchauffée ne se refroidissait plus.
C'est déjà presque le cas pour un crocodile indopacifique de 1 tonne alors pour un sauropode de 50 tonnes!
donc leur tempéréture intérne était très stable.
Je le dis souvent les sauropodes géants ont du être des modèles de régulation.
constatez que dans cette hypothèse tous sont homéothermes. donc à température interne stable.
Les dinosaures semblent avoir été des endothermes imparfaits pour la plupart!
Ce métabolisme intermédiaire leur aurrait permi d 'avoir des avantages décisifs du genre moins manger.
En pleine croissance ils semblent avoir un métabolisme complêtement endotherme, les os poussent très vite, puis après l'âge adulte ils auraient alors pu, comme les reptiles consacrer leur mécanique de régulation interne et leurs usines de transformation à produire du muscle comme le font les reptiles.
Mais ne te trompe pas, les estimation de vitesse sont reparties à la hausse ces temps ci. Des calculs de bioingénéries ont montré que les danger de chute pour les grands théropodes étaient en dehors de trébucher sur une racine, inexistants.
Les derniers travaux montre que les théories peu orthodoxes de Paul et de Bakker seraient assez proche de la vérité.
pour le sang chaud. Tous les animaux ont le sang chaud, sinon les enzymes qui régularisent leurs métabolisme ne pourraient travailler.
Certains ont une température fluctuante qu'ils tirent de leur environement.
C'est l'ectothermie, poikilothermie.
Les petits dinosaures semblent avoir eu un métabolisme très rapide.
donc endothermes, homéotherme.
Les moyens et gros, (ornithopodes, prosauropodes, et théropodes) semblent eux avoir eu un métabolisme plus lents que les endothermes mais plus rapide que les ectothermes, on appelle cela le mésométébolisme (Barrick)
ils seraient mésométaboles homéothermes et emploiraient le soleil comme source d'iinsolation supplémentaire sans être esclave de l'obligation de recourir à l'insolation pour élever sa température interne.
Les géants eux seraient ectothermes:
Leur appareil masticateur plaide d'ailleurs en ce sens. Les sauropodes ont peu de dents très peu spécialisées, ce qui veux dire qu'ils mangeaient peu.
Mais ils étaient homéotherme par gigantothermie.
càd leur masse une fois réchauffée ne se refroidissait plus.
C'est déjà presque le cas pour un crocodile indopacifique de 1 tonne alors pour un sauropode de 50 tonnes!
donc leur tempéréture intérne était très stable.
Je le dis souvent les sauropodes géants ont du être des modèles de régulation.
constatez que dans cette hypothèse tous sont homéothermes. donc à température interne stable.
Les dinosaures semblent avoir été des endothermes imparfaits pour la plupart!
Ce métabolisme intermédiaire leur aurrait permi d 'avoir des avantages décisifs du genre moins manger.
En pleine croissance ils semblent avoir un métabolisme complêtement endotherme, les os poussent très vite, puis après l'âge adulte ils auraient alors pu, comme les reptiles consacrer leur mécanique de régulation interne et leurs usines de transformation à produire du muscle comme le font les reptiles.
Posté par Trex
On est a peu pres sur qu'un t-rex adulte (12 m et 6 tonnes ) pourait courir a 40 km maximum 
Posté par Nicolas
Non. Je ne vais pas dire que cela est impossible mais ceci n'est pas vraiment probable...
Dans le documentaire : ''The dinosaurs killers'' ils s'expliquent qu'un T-Rex ne peut pas aller très vite car s'il tombe il ne se relèvera pas ET son poid est mal reparti sur son corps (sa queue d'un côté, et le reste de l'autre) donc il ne peut se permettre d'aller très vite...
Dans le documentaire : ''The dinosaurs killers'' ils s'expliquent qu'un T-Rex ne peut pas aller très vite car s'il tombe il ne se relèvera pas ET son poid est mal reparti sur son corps (sa queue d'un côté, et le reste de l'autre) donc il ne peut se permettre d'aller très vite...
Posté par Trex
Oui c'est vrai ce que tu dis son poids est inegalement reparti ils ont donne cet exemple pour nous montrer l'agilite du t-rex en nous montrant que le t-rex ne peut pas suivre un animal qui va de droite a gauche mais en ligne droite le rex etait tres efficace : ils l'ont meme di.
Posté par Nicolas
Oui, mais un Tricératops n'est pas assez idiot pour aller toujours en ligne droite. Il va bouger dans tous les sens, ce qui va pertuber le T-rex et en plus le T-rex aurait du mal à faire des zigzag...
Posté par Trex
C'est ce j'ai dit mais imagine toi que tu etais un triceratops et un t-rex est a proximite de toi il veut te charger tu as 2 options c'est de fuir ou de combattre.
Quelle option tu choisi
Quelle option tu choisi
Posté par Nicolas
Je ne sais pas... Mais moi je parle de zigzag et pas de combattre..
Posté par Trex
Tu choisirai alor la fuite
Posté par Spinoroi
Nicolas et trex vous avez raison tout les deux. Il marchait sur la pointe des pieds pour bien réparir son poids.
Malheureusement, comme vous lavez dit il n'était pas spécialisé en cours zigzag comme le Triceratops.
Ce qui veut dire qu'au fil des génération, Triceratops se serait adapté à la course en zigzag ( dont le point faibe du T-rex) par moyen de la séléction naturelle,
Conclusion ? Le T-rex devait donc chasser, vu que le Triceratops s'est adapté en fonction du point faible du T-rex.
Or on remarque 2 sortes de morsures dans les fossiles de Triceratops, les morsures avec des traits en zigzag, faits après la mort de l'animal, et les traits très droits, faits durant la chasse.
J'accepte la théorie de Barrik à 200% et surtout celle de Backer...
Les dinosaures avaient les membres situés sous leurs corps.
Or, ils font part des ornithodires, groupe d'archosaures ayant l'astrasgale en forme de charnière, or ceci se trouve aussi chez les ptérosaures, qui avaient aussi les membres situés, et certains d'entre eux ( je sais plus quels genres posséedaient un duvet, ce qui explique le sang chaud, donc ce métabolisme serait apparus avant les dinos, mais il peut être sagir dune convergence, vu que les synapsides évolué sont aussi aà sang chaud, ils sont phylogénétiquement très éloignés, mais je crosi pas que c'est un convergence....parce-que ils font partie du même taxon, ornithodire...
Malheureusement, comme vous lavez dit il n'était pas spécialisé en cours zigzag comme le Triceratops.
Ce qui veut dire qu'au fil des génération, Triceratops se serait adapté à la course en zigzag ( dont le point faibe du T-rex) par moyen de la séléction naturelle,
Conclusion ? Le T-rex devait donc chasser, vu que le Triceratops s'est adapté en fonction du point faible du T-rex.
Or on remarque 2 sortes de morsures dans les fossiles de Triceratops, les morsures avec des traits en zigzag, faits après la mort de l'animal, et les traits très droits, faits durant la chasse.
J'accepte la théorie de Barrik à 200% et surtout celle de Backer...
Les dinosaures avaient les membres situés sous leurs corps.
Or, ils font part des ornithodires, groupe d'archosaures ayant l'astrasgale en forme de charnière, or ceci se trouve aussi chez les ptérosaures, qui avaient aussi les membres situés, et certains d'entre eux ( je sais plus quels genres posséedaient un duvet, ce qui explique le sang chaud, donc ce métabolisme serait apparus avant les dinos, mais il peut être sagir dune convergence, vu que les synapsides évolué sont aussi aà sang chaud, ils sont phylogénétiquement très éloignés, mais je crosi pas que c'est un convergence....parce-que ils font partie du même taxon, ornithodire...
Posté par Yoyo
C'est vrai qu'un T-rex courrant après une jeep, ça fait un peu bizarre... ( à quand un Tyrannosaure sur l'autoroute!?)C'est donc peut etre la théorie du zizag la bonne, meme si c'est assez farfelu. D'ailleurs, je ne pense pas qu'un Tyrannosaure se serait attaqué à un Tricératops comme ça, surtout que ces dinosaures là vivaient en groupe. J'me trompe?
Posté par Pyroraptor
Ben il allé pas atterir en parachute sur un tricé 
il devait utilisé a la fois la surprise et le rentre dedans.
il devait utilisé a la fois la surprise et le rentre dedans.
Posté par Yoyo
Encore une chance ( j'imagine le Tyrannosaure rambo)
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