Re: la voile du spinoPosté par Eragon
Rebbachisaurus : un des plus grand sauropodes
Posté par Spinoroi
En tous cas dans la même niche écologique que Spinosaurus d'autre dinosaures portaient une voile tels qu'Ouranosaurus et encore.
On peut peut-être penser qu'Iguanodont et Baryonyx aient traversé Tethys, mais il y a eu une caractéristique parrallèle, ils ont tous une voile.
Seraient-ils peut-être passé au stage Hétérotherme ?
SI oui, probablement pour jeuner, la taille aurait peut-être permi de conserver la chaleur mais ça ne colle pas vu qu'Ouranosaurs est plus petit que son ancêtre.
De plus ce n'était pas un environnement arride comme aujoud'hui mais luxuriant et humide, donc je ne vois pas l'utilité de l'hétérothermie.
Etaient-ils peut-être menacé par les prédateurs, donc auraient-ils eu besoin d'une voile pour la séléction sexuelle ?
On peut peut-être penser qu'Iguanodont et Baryonyx aient traversé Tethys, mais il y a eu une caractéristique parrallèle, ils ont tous une voile.
Seraient-ils peut-être passé au stage Hétérotherme ?
SI oui, probablement pour jeuner, la taille aurait peut-être permi de conserver la chaleur mais ça ne colle pas vu qu'Ouranosaurs est plus petit que son ancêtre.
De plus ce n'était pas un environnement arride comme aujoud'hui mais luxuriant et humide, donc je ne vois pas l'utilité de l'hétérothermie.
Etaient-ils peut-être menacé par les prédateurs, donc auraient-ils eu besoin d'une voile pour la séléction sexuelle ?
Posté par Gigy
Pour moi la réponse varie selon que l'on s'adresse au spino ou a l'ouranosaure.
pour rappel est supposant que ces épines étaient recouvertes d'une bosses graisseuse, cette réserve de graisse aurait servi pendant les échanges thermiques.
Le spino a pu être vu sa taille gigantotherme donc un vrai ectotherme mais homéotherme compte tenu de sa taille.
Mais il semble être piscivore au charognard donc je dirais plutôt comme Barrick réserver ce métabolisme au vrais grands sauropodes.
Donc prenons le mésométabolisme alors.
un métabolisme plus rapide qu'un reptile mais plus lent qu'un oiseau.
par exmple 3 fois plus rapide.
Le spino serait alors mésométabole, homéotherme donc à temp interne stable.
D'après Barrick la thermodynamique d'un tel animal aurait été dopée par la présence de cette masse de graisse sur le dos.
Pour ouranosaurus: premièrement, il est beaucoup plus petit. Barrick soutient qu'une voile de cette surface aurait été inefficace si elle avait servi de radiateur.
Donc ce serait aussi une bosse graisseuse.
Cet animal a pu compte tenu de se masse avoir un métabolisme beaucoup plus rapide que celui du spino. 5 fois au moins.
Donc mésométabole et sûrement homéotherme.
La présence de la bosse, n'est peut être pas une simple adaptation, (qui est d'ailleurs improuvable au niveau évolutif) mais une convergence évolutive entre deux espèces de familles très différentes.
Peut être que ces bosses ont pu jouer le rôle pour emmagasiner de l'eau, des réserves, pour rendre l'animal plus impressionnant (en particulier pour le spino qui pouvait de cette façon être moins menacé par des prédateurs plus lourdement armés que lui) et aussi pour les pardes amoureuses, pourquoi pas.
Petit détail pour spinoroi, hétérotherme est peu employé dans les articles spécialisé. C'est la locution latine de Poikilotherme, en grec.
Les deux termes les plus utilisés sont
Poikilothermes: a temp variable.
homéotherme: a temp stable.
Ces deux termes viennent du grec et ce sont les plus courament utilisés.
de même que
ectotherme et endotherme du grec, qui est préféré aux locutions latines
exotherme et inotherme ou intratherme.
C'est pas moi qui le dit ce sont les conventions!
pour rappel est supposant que ces épines étaient recouvertes d'une bosses graisseuse, cette réserve de graisse aurait servi pendant les échanges thermiques.
Le spino a pu être vu sa taille gigantotherme donc un vrai ectotherme mais homéotherme compte tenu de sa taille.
Mais il semble être piscivore au charognard donc je dirais plutôt comme Barrick réserver ce métabolisme au vrais grands sauropodes.
Donc prenons le mésométabolisme alors.
un métabolisme plus rapide qu'un reptile mais plus lent qu'un oiseau.
par exmple 3 fois plus rapide.
Le spino serait alors mésométabole, homéotherme donc à temp interne stable.
D'après Barrick la thermodynamique d'un tel animal aurait été dopée par la présence de cette masse de graisse sur le dos.
Pour ouranosaurus: premièrement, il est beaucoup plus petit. Barrick soutient qu'une voile de cette surface aurait été inefficace si elle avait servi de radiateur.
Donc ce serait aussi une bosse graisseuse.
Cet animal a pu compte tenu de se masse avoir un métabolisme beaucoup plus rapide que celui du spino. 5 fois au moins.
Donc mésométabole et sûrement homéotherme.
La présence de la bosse, n'est peut être pas une simple adaptation, (qui est d'ailleurs improuvable au niveau évolutif) mais une convergence évolutive entre deux espèces de familles très différentes.
Peut être que ces bosses ont pu jouer le rôle pour emmagasiner de l'eau, des réserves, pour rendre l'animal plus impressionnant (en particulier pour le spino qui pouvait de cette façon être moins menacé par des prédateurs plus lourdement armés que lui) et aussi pour les pardes amoureuses, pourquoi pas.
Petit détail pour spinoroi, hétérotherme est peu employé dans les articles spécialisé. C'est la locution latine de Poikilotherme, en grec.
Les deux termes les plus utilisés sont
Poikilothermes: a temp variable.
homéotherme: a temp stable.
Ces deux termes viennent du grec et ce sont les plus courament utilisés.
de même que
ectotherme et endotherme du grec, qui est préféré aux locutions latines
exotherme et inotherme ou intratherme.
C'est pas moi qui le dit ce sont les conventions!
Posté par Spinoroi
Merci Gigy, tu m'apprends des choses !
Quand j'ai dit que je ne voyais pas l'utilité de la poïkilothermie dans un endroit humide et luxuriant c'est tout simplement parcque la nourriture était abondante, donc pas besoin de jeuner.
Quand j'ai dit que je ne voyais pas l'utilité de la poïkilothermie dans un endroit humide et luxuriant c'est tout simplement parcque la nourriture était abondante, donc pas besoin de jeuner.
Posté par Eragon
Comme dit spinoroi : en effet tous étaient Africains : Spinosaurus, Ouranosaurus, Rebbachisaurus....
Posté par Gigy
Oui mais nombre de dinos avaient des épines neurales très longues.
pas aussi longues que ceux que tu cites mais prennons.
Hypacrosaurus, Shantungosaurus et d'une manière générale les gros ornihopodes, acroc et le tout nouveau tyrannotitan qui a lui aussi des vertêbres caudales aux épines neurales très imposantes.
pour ce qui est de jeuner, ils ont pu a certains moments jeuner, mais pas longtemps. En fait cela devait dépendre de la vitesse de leur métabolisme.
Si le méta était plus élevé ils leur fallait d'avantage de nourriture pour maintenir l'homéothermie.
Quand à comparer les dinos qui ont une voile entre eux.
Prennez les elephants et les gazelles; Ces animaux ont eux aussi très souvent (surtout si vous prennez des bubales) des bosses graisseuse sur le dos. C'est encore plus flagrant chez les bovidés. pourquoi ont ils une telle structure, ce sont des réserves de graisse. il n'est pas impossible qu'il en ai été de même pour nos dino épineux.
pas aussi longues que ceux que tu cites mais prennons.
Hypacrosaurus, Shantungosaurus et d'une manière générale les gros ornihopodes, acroc et le tout nouveau tyrannotitan qui a lui aussi des vertêbres caudales aux épines neurales très imposantes.
pour ce qui est de jeuner, ils ont pu a certains moments jeuner, mais pas longtemps. En fait cela devait dépendre de la vitesse de leur métabolisme.
Si le méta était plus élevé ils leur fallait d'avantage de nourriture pour maintenir l'homéothermie.
Quand à comparer les dinos qui ont une voile entre eux.
Prennez les elephants et les gazelles; Ces animaux ont eux aussi très souvent (surtout si vous prennez des bubales) des bosses graisseuse sur le dos. C'est encore plus flagrant chez les bovidés. pourquoi ont ils une telle structure, ce sont des réserves de graisse. il n'est pas impossible qu'il en ai été de même pour nos dino épineux.
Posté par Spinoroi
Mais les gazelles et les élephants sont-elles des vrais homéothermes ou ont-il un méso-métabolisme ?
Ces réserves de graisses peuvent très bien se manifester chet les homéotherme à ce je vois pour un tel métabolisme.
Ces convergences résultent toutes de la même raison.
Soit, pour garder de l'eau , comme les chameaux, ou les graisse,soit
pour impressioner les prédateurs, (question de menace).
Je ne sais, pas mais, dans les endroits tropicaux, plusieurs oiseaux ont des huppes ( cacathoes) et des perruches.
Ces réserves de graisses peuvent très bien se manifester chet les homéotherme à ce je vois pour un tel métabolisme.
Ces convergences résultent toutes de la même raison.
Soit, pour garder de l'eau , comme les chameaux, ou les graisse,soit
pour impressioner les prédateurs, (question de menace).
Je ne sais, pas mais, dans les endroits tropicaux, plusieurs oiseaux ont des huppes ( cacathoes) et des perruches.
Posté par Pyroraptor
Oui mais il n'y a pas d'os dans leur huppettes
Posté par Gigy
Ces réserves de graisses peuvent très bien apparaître dans des groupes ne partgeant pas le même métabolisme.
Pour Barrick mais il faut le relire ces masses graisseuses étaient importantes pour que fonctionne le mésométabolisme.
Quand aux éléphants et aux gazelles ils sont endothermes même si les éléphants ont un métabolisme plus lent que les gazelles.
Pour Barrick mais il faut le relire ces masses graisseuses étaient importantes pour que fonctionne le mésométabolisme.
Quand aux éléphants et aux gazelles ils sont endothermes même si les éléphants ont un métabolisme plus lent que les gazelles.
Posté par Paléo
Et le Vectiosaure, même si elle était petite, il en avait quand même une.
Posté par Spinoroi
Gigy, je suis de plus en plus d'accord avec la théorie de Barrick.
Comme tu l'as dit, tous les homéothermes n'ont pas le même métabolisme, chez les hypsylophodonts le métabolisme se rapprochait de ce des marsupiaux par exemple. Chez les Troodontidés, on se rapprovhe beaucoup plus des oiseaux.
Je sais que chez les dinosaures et les dinos aviens, plus on est petit plus tôt on atteint la taille adulte, mais moins vite on grandit en propportion, chez Confuciurnis, les os sont moins vascularisés que les Troodont pour un raison de taille moins importante, ce n'était plus utile d'avoir un croissance accélérée.
Mais chez Ornithurae la croissance s'est ré-accélérée pour atteindre la taille adulte plus vite. Puis chez Neornithes ou Aves la taille a rétréci tout en gardant une bonne vascularisation des os. Ce qui fait que les moineaux atteignent leur taille adulte en quelques semaine.....
Comme tu l'as dit, tous les homéothermes n'ont pas le même métabolisme, chez les hypsylophodonts le métabolisme se rapprochait de ce des marsupiaux par exemple. Chez les Troodontidés, on se rapprovhe beaucoup plus des oiseaux.
Je sais que chez les dinosaures et les dinos aviens, plus on est petit plus tôt on atteint la taille adulte, mais moins vite on grandit en propportion, chez Confuciurnis, les os sont moins vascularisés que les Troodont pour un raison de taille moins importante, ce n'était plus utile d'avoir un croissance accélérée.
Mais chez Ornithurae la croissance s'est ré-accélérée pour atteindre la taille adulte plus vite. Puis chez Neornithes ou Aves la taille a rétréci tout en gardant une bonne vascularisation des os. Ce qui fait que les moineaux atteignent leur taille adulte en quelques semaine.....
Posté par Paléo
C'est qui Barrick 
Posté par Gigy
Barrick est un des plus grands spécialistes de l'étude de la thermodynamique.
C'est l'étude des échanges thermiques chez les animaux. Par exemple si ils produisent leur chaleur eux même ou si ils ne la produisent pas.
satisfait.
C'est l'étude des échanges thermiques chez les animaux. Par exemple si ils produisent leur chaleur eux même ou si ils ne la produisent pas.
satisfait.
Posté par Paléo
Très, très. Où trouves-tu toutes ces infos 
Posté par Gigy
Il faut chercher dans les publications des articles (nature, science, etc....) ou alors avant de chercher des articles il faut avoir de bons livres de références.
Pour moi les meilleurs sont:
dinosaur: the encyclopedia, il y en a déjà 5! Glut
The dinosauria, Weishampel, Dodson, Osmolska
evolution and extinction of dinosaur, Fatovsky
The complete dinosaur, Farlow
Introduction of the study of dinosaurs, Martin (remarquable ouvrage, ce sont ces notes de cours de paléontologie des vertébrés)
the encyclopedia of dinosaur. Currie, (mon petit pote, spécialiste des théropodes!) Padian
Comme tu peux le voir il faut aimer l'anglais. Mais il existe certains excellents articles en allemand. Heureusement les allemands publient maintenant en anglais. les chinois aussi, ouf (pas toujours!)
on peut ajouter
the pterosaurs, Welnhoffer (en occase parceque épuisé, moi je l'ai, génial pour tous les ptérosaures avant 1990!)
pour le compléter
Pterosaur from deep time, Unwin, currator of Humboldt museum of Berlin
Génial!
Pour moi les meilleurs sont:
dinosaur: the encyclopedia, il y en a déjà 5! Glut
The dinosauria, Weishampel, Dodson, Osmolska
evolution and extinction of dinosaur, Fatovsky
The complete dinosaur, Farlow
Introduction of the study of dinosaurs, Martin (remarquable ouvrage, ce sont ces notes de cours de paléontologie des vertébrés)
the encyclopedia of dinosaur. Currie, (mon petit pote, spécialiste des théropodes!) Padian
Comme tu peux le voir il faut aimer l'anglais. Mais il existe certains excellents articles en allemand. Heureusement les allemands publient maintenant en anglais. les chinois aussi, ouf (pas toujours!)
on peut ajouter
the pterosaurs, Welnhoffer (en occase parceque épuisé, moi je l'ai, génial pour tous les ptérosaures avant 1990!)
pour le compléter
Pterosaur from deep time, Unwin, currator of Humboldt museum of Berlin
Génial!
Posté par Paléo
Le problème, c'est que je ne connais pas l'anglais
Posté par Gigy
Ahhhhh, si tu veux des infos de premières il faudra t'y mettre.
C'est comme ceux qui veulent étudier l'egyptologie il leur faut l'allemand, ACH, la vie est cruelle!
sinon tu peux attendre que l'on en parle sur le forum
C'est comme ceux qui veulent étudier l'egyptologie il leur faut l'allemand, ACH, la vie est cruelle!
sinon tu peux attendre que l'on en parle sur le forum
Posté par Paléo
C'est ce que je fais en général.
Posté par Pyroraptor
Concernant bosse de spino tu crois que l'on peut comparer sa avec amargasaurus?
http://img97.imageshack.us/my.php?image=amargasaure5nc.jpg
http://img97.imageshack.us/my.php?image=amargasaure5nc.jpg
Posté par Gigy
Eh je l'attendais mais pour amargasaurus, c'est pas la même: chose car les épines neurales sont doubles et elles sont côniques pas aplaties, donc pour amargasauraus je serais prêt de parler de voile.
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