Re: la voile du spinoPosté par Gigy
Possible dans l'éventualité d'une (et c'est reparti!!!) gigantothermie homéotherme.
Posté par Pyroraptor
La giganthermie de gigy 
mais peut etre une solution a voir ce n'est qu'hypothese jusqu'a la prochaine
mais peut etre une solution a voir ce n'est qu'hypothese jusqu'a la prochaine
Posté par Buster
oui, sauf que là toute la graisse est dans une bosse sur son dos!!!!
va dehors par -10°c avec ton blouson roulé en boule sur ton dos, crois tu que c'est efficace?
Posté par Pyroraptor
Excuse la densité de la graisse c'est 0.9 c'est le vin rouge qui fait 0.82
Posté par Buster
pas de pb
Posté par Gigy
Très intéressant mais c'est vrai qu'il était peut être quadrupède après tout!
Posté par Buster
ya pas de quoi!
Posté par Pyroraptor
Peut etre bien. au fait on pas parlait d'un spino assez complet pas encore décri?
Posté par Gigy
Oui en argentine en plus il daterais du masstrichtien fin du crétacé proche de la limite KT. J'ai mis un article sur un autre forum je vais le copier pour vous. 
Posté par Pyroraptor
Ok merci gigy interressant en plus a la limite KT pas plus récent 
Posté par Buster
il faudrait relire la théorie de Bailey, je suis étonné qu'il n'est pas pensé a verifier ce paramètre.
D'autant plus, comme je l'ai deja dit, je pense avoir largement sous estimé la surcharge!!
En effet j'ai prix des dimensionvraiment mini. De plus je pense que la densité doit etre supérieure à 0.9 car il n'y a pas que de la graisse, mais aussi de l'eau et des muscles et j'ai pas compter le poids de la peau qui enveloppe le tout, qui doit avoir une epaisseur significative pour éviter de voir suinter le dino au soleil!!!
Posté par Gigy
Eh oui toutes les limites tombent. On pensaient qu'ils s'étaient éteints bien avant mais .. ca serait la même chose pour mes petits protégés d'ailleurs pour lesquels on retrouve des fossiles pour le sénonien maintenant. Donc les carcha ont vécu probablement jusqu'à la limite KT aussi et n'ont pas été remplacés par les abélisaures comme certains le croyaient.
Posté par Pyroraptor
Oui tu as oublié quelque tonnes je crois mais ce n'est pas impossible surtout avec les dinos
Posté par Pyroraptor
Et pour geodiversita des nouvelles pour la parution?
Posté par Gigy
Je sais pas quand il parrait mais en tout cas les preuves sont très proches
regardes ça:
voici la copie d'un mail de Rodolfo Coria qu'il m'a adressé au début de l"année.
"Indeed, the new carcharodontosaur paper will come out in Marsh 2006 in Geodiversitas. Will keep you posted about this.
Best
Rodolfo"
je pense que c'est clair il fait partie des descripteurs avec philip. Donc on ne peut avoir de source plus fiable je pense. évidement
regardes ça:
voici la copie d'un mail de Rodolfo Coria qu'il m'a adressé au début de l"année.
"Indeed, the new carcharodontosaur paper will come out in Marsh 2006 in Geodiversitas. Will keep you posted about this.
Best
Rodolfo"
je pense que c'est clair il fait partie des descripteurs avec philip. Donc on ne peut avoir de source plus fiable je pense. évidement
Posté par Pyroraptor
Merci gigy bon ils ont intéret a se grouiller
Posté par Buster
pour ma part, je pense que ces quelques tonnes de plus représente un pourcentage bien trop important de son poids total, rappelez vous, son poids estimé (avec une voile!) était de 5 à 6 tonnes.
De plus, comme je vous l'ai montré sur les photos, il n'y a pas de zone d'attahe de muscles qui auraient pu retenir une telle hauteur de graisse. Cette masse se serait tout simplement éffondrée sur elle même!!
N'oubliez pas qu'on ne travail pas sur la même echelle. Même si les épines du bison ressemble à celle du spinosaure, ces dernières sont bien plus grandes et, pour une même forme, lorsque l'on multiplie les dimensions par 2, on multiplie son volume (donc son poids) par 8!!
Je rend homage au travail de Bailey, mais je n'adhère pas à sa théorie, en tous cas pas sans explications de ce paramètre.
Posté par Gigy
Vari regardes un peu cela: ce que tu m'a donné comme référence c'est très intéressant, regardes ce que cela donne si on dessine les vecteurs dessiné par Ebel sur un spino.
bon maintenant regarde le squelette de Dyatrima.
le point ou tous ces vecteurs convergent est meme plus en arrière que chez le dyatrima donc quoi qu'il ai eu sur le dos (bosse ou crête) il était majoritairement bipède. chez les quadrupèdes les vecteurs convergent vers l'avant entre les pattes avant.
----------
Edité le 07/03/2006 à 22:00 par gigy
bon maintenant regarde le squelette de Dyatrima.
le point ou tous ces vecteurs convergent est meme plus en arrière que chez le dyatrima donc quoi qu'il ai eu sur le dos (bosse ou crête) il était majoritairement bipède. chez les quadrupèdes les vecteurs convergent vers l'avant entre les pattes avant.
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Edité le 07/03/2006 à 22:00 par gigy
Posté par Gigy
Pour Buster voici le texte pour l'explication de la présence d'une telle masse de graisse sur le dos du spino (Bailey, 1997)
"the insulation property of humps favor giganthothermy -"the inherent thermal inertia of a large body mass" (see spotila et al, 1991)-as most likely therobiological model for large dinosaurs. Large vertabrates, reptilian and mammalian alike, have similar low metabolic rates while maintaining relatively constant core temperatures. Gigantothermy is best achieve when peripheral insulation (a hump) aids in retardation of radiative heat transfer, thereby effectively buffering these animals against extremes in heat and cold.
concluding that dinosaur like spinosaurus were hump instead of sail backed, I suggest that the fatty humps were probable adaptations serving more than one function, including the followings:
1) the storing of energy, maintenance of gigantothermy, and the shielding against heat in unshaded habitats. such as the open, very warm, and at least seasonally dry paleoenvironnement of bith Spinosaurus and Ouranosaurus.
2) providing insulation, tempperature shielding, and the strorage of energy to be utilized during possible migrations over long distances from feeding to nesting grounds across terrains of variable resource productivity.
3) conserving additional energy that could be tapped for the physiological costly production of large clutches of eggs (yolks contains hiht level of fats)".
pour la posture:
"If the body of spinosaurus is comparable to those of other theropods, "the mass of the dorsal hump" may have effectively transferred the center of balance in front of the weight-bearing hind limbs, possibly permitting or even requiring a quadrupedal gait".
pour ce qui est de la taille des apophyse transverse il n'en parle pas.
dis tu est biologiste? Comme tu t'es présenté à mon tour:
Je suis préhistorien et archéozoologue. J'aime discuter de sujet autres que ceux purement du boulot donc...
"the insulation property of humps favor giganthothermy -"the inherent thermal inertia of a large body mass" (see spotila et al, 1991)-as most likely therobiological model for large dinosaurs. Large vertabrates, reptilian and mammalian alike, have similar low metabolic rates while maintaining relatively constant core temperatures. Gigantothermy is best achieve when peripheral insulation (a hump) aids in retardation of radiative heat transfer, thereby effectively buffering these animals against extremes in heat and cold.
concluding that dinosaur like spinosaurus were hump instead of sail backed, I suggest that the fatty humps were probable adaptations serving more than one function, including the followings:
1) the storing of energy, maintenance of gigantothermy, and the shielding against heat in unshaded habitats. such as the open, very warm, and at least seasonally dry paleoenvironnement of bith Spinosaurus and Ouranosaurus.
2) providing insulation, tempperature shielding, and the strorage of energy to be utilized during possible migrations over long distances from feeding to nesting grounds across terrains of variable resource productivity.
3) conserving additional energy that could be tapped for the physiological costly production of large clutches of eggs (yolks contains hiht level of fats)".
pour la posture:
"If the body of spinosaurus is comparable to those of other theropods, "the mass of the dorsal hump" may have effectively transferred the center of balance in front of the weight-bearing hind limbs, possibly permitting or even requiring a quadrupedal gait".
pour ce qui est de la taille des apophyse transverse il n'en parle pas.
dis tu est biologiste? Comme tu t'es présenté à mon tour:
Je suis préhistorien et archéozoologue. J'aime discuter de sujet autres que ceux purement du boulot donc...
Posté par Buster
Salut,
avant tout, un petit commentaire à propos des dessins un peu plus haut, je ne sais pas ce que les vecteurs que vous avez dessinés représentent, vous allez surement nous en parler, mais sur ce point je suis d'accord avec Bailey (une fois n'est pas coutumes) la répartition de la masse avec une bosse aussi lourde ne perméterait pas à l'animal une marche bipède stable et équilibrée. Le centre de gravité est trop en avant.
en ce qui concerne la gigantothermie,
Sachant que le transfert d'energie se fait à partir des bords vers le centre, il y a une incohérence....
si ce volume de graisse avait été répartit sur l'ensemble du corps, à la limite, je pourrait admettre, les organes auraient été isolés plus efficacement (en plus cela aurait mieux répartit le poids!) mais là tout est dans une bosse sur le dos!!!
c'est comme si, pour isoler ta maison du froid et du chaud, tu mettais tout l'isolant sur un seul mur!!
En plus j'ai un autre problème plus général avec la gigantothermie, mais j'en parlerais peu etre un autre jour....
réserve d'energie....
ba la non plus je ne comprend pas, l'environnement de spinosaurus était à priori (vous me direz si je me trompe)humide, marécageux, végétation luxuriante, nombreux et gros poissons, climat stable toute l'année, je ne vois pas pourquoi il aurait eu besoin de faire des réserves ou migrer. En plus, la migration d'un carnivore terrestre est plutot rare.
réserve d'énergie pour la ponte,
l'animal retrouvé par Stromer était donc une femelle,
oui, pourquoi pas, mais ça fait quand même beaucoup de graisse....
De toute façon tout ceci n'a de sens que si l'on admet qu'il ai bien eu une bosse de graisse aussi lourde, et pour moi, je pense que c'était physiquement peu probable.
Sinon, non je ne suis pas biologiste
voila,
bonne soirée
avant tout, un petit commentaire à propos des dessins un peu plus haut, je ne sais pas ce que les vecteurs que vous avez dessinés représentent, vous allez surement nous en parler, mais sur ce point je suis d'accord avec Bailey (une fois n'est pas coutumes) la répartition de la masse avec une bosse aussi lourde ne perméterait pas à l'animal une marche bipède stable et équilibrée. Le centre de gravité est trop en avant.
en ce qui concerne la gigantothermie,
Sachant que le transfert d'energie se fait à partir des bords vers le centre, il y a une incohérence....
si ce volume de graisse avait été répartit sur l'ensemble du corps, à la limite, je pourrait admettre, les organes auraient été isolés plus efficacement (en plus cela aurait mieux répartit le poids!) mais là tout est dans une bosse sur le dos!!!
c'est comme si, pour isoler ta maison du froid et du chaud, tu mettais tout l'isolant sur un seul mur!!
En plus j'ai un autre problème plus général avec la gigantothermie, mais j'en parlerais peu etre un autre jour....
réserve d'energie....
ba la non plus je ne comprend pas, l'environnement de spinosaurus était à priori (vous me direz si je me trompe)humide, marécageux, végétation luxuriante, nombreux et gros poissons, climat stable toute l'année, je ne vois pas pourquoi il aurait eu besoin de faire des réserves ou migrer. En plus, la migration d'un carnivore terrestre est plutot rare.
réserve d'énergie pour la ponte,
l'animal retrouvé par Stromer était donc une femelle,
oui, pourquoi pas, mais ça fait quand même beaucoup de graisse....
De toute façon tout ceci n'a de sens que si l'on admet qu'il ai bien eu une bosse de graisse aussi lourde, et pour moi, je pense que c'était physiquement peu probable.
Sinon, non je ne suis pas biologiste
voila,
bonne soirée
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