Allosaurus, par Jonathan Kuo

Dinosaures et Oiseaux

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Régime alimentaire

Bacab

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Bacab

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Posté le : 29/01/2011 à 19:21 (Lu 17299 fois)
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(Re) Bonjour !
Juste pour savoir ce que vous pensez de cet article:
http://recherche.lefigaro.fr/recherche/access/lefigaro_fr.php?archive=BszTm8dCk78atGCYonbyzon0IcBZXK6ED5SzQAlgedGfxvIcydeTBIO0phsREw0cu2IGtjAq08M%3D

Je sais qu'il est payant mais en gros il dit que beaucoup d’espèce notamment parmi les théropodes seraient en fait herbivore et pas carnivore. Cependant c'est le seul endroit où j'ai lu cette news et en plus sa me pose un problème de logique:
La morphologie des théropodes est, d’après ce que je sais, adapté à un régime alimentaire carnivore ( griffe, construction du crane, membre antérieur...).
Si ils sont en effet pour certain végétarien quel avantage ces caractères confèrent-ils ?
Merci par avance pour vos réponses.

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Re: Régime alimentaire [152136]

gigy

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gigy

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Posté le : 29/01/2011 à 19:45 (Lu 17287 fois)
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c'est une simple question de logique structurelle mais aussi évolutive et l'un ne va pas sans l'autre, exemple malgré que le panda a gardé des canines très développées, son régime alimentaire est végétarien.

Pour les dinosaures il ne fait aucun doute que tous les theropoda édentés posent problème en ce qui concerne leur régime.
Les oviraptosaures ont un premaxillaire abondamment perçé de foramina indiquant une zone prémaxillaire avec un important dynamisme cellulaire, ce qui indique un taux de renouvellement élevé pour une structure qui était un bec corné. Si cette structure s'usait c'est qu'elle était soumise à rude épreuve, or le régime végétarien fait subir de lourdes contrainte à l'appareil masticatoire.
On sait que les oviraptosaures étaient en fait probablement des généralistes, car on a découvert des restes de jeunes velociraptor qui avaient servi de repas aux jeunes oviraptor.

Pour les ornithominidae, on a découvert des structures qui s'apparentent au lames cornées des canards à l'intérieur du bec, indiquant un régime alimentaire probablement fort proche, (végétaux et microanimaux qu'on attrape en farfouillant dans la vase)

Il en va de même pour les therizinosauridae, qui exhibent un bec mais aussi des dents, tout sauf adaptées au régime carnivore, tout au plus pouvaient elles être utilisées à des fins d'un régime omnivore?

Pour les alvarezauridae, là aussi, leur taille et l'absence de structures importantes au niveau de mâchoires indique un possible régime fait d'animaux de petites taille voire de végétaux.

A contrario, il n'est pas exclu que les Sauropoda aient engendrés de espèces omnivores, les Prosauropoda sont de plus en plus regardé comme de possibles généralistes.

Pour ce qui est de posséder des griffes puissantes, elles ne sont pas l'appanage uniquement des carnassiers et de plus il se peut qu'il s'agisse d'une simple conservation d'un caractère ancestral comme les crocs du panda.

Une des possibilité à exploiter dans les prochaines années avec les progrès des recherches moléculaires, et la recherche systématique des isotopes de l'oxygène et de l'azote qui indiqueront à coup sur le type de régime alimentaire des theropoda. Cela a déjà été fait pour Spinosaurus et a révélé que celui-ci était placé dans le nuage des animaux amphibies consommant de grande quantité de poissons.



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Edité le 29/01/2011 à 19:48 par gigy

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Il faut essayer de reconstituer les dinosaures tels qu'ils étaient et pas tels qu'on voudrait qu'ils soient!


Re: Régime alimentaire [152137]

Bacab

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Posté le : 29/01/2011 à 19:50 (Lu 17282 fois)
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Ok merci !

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Re: Régime alimentaire [152261]

Nekarius

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Posté le : 07/02/2011 à 11:21 (Lu 17136 fois)
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Citation : gigy
c'est une simple question de logique structurelle mais aussi évolutive et l'un ne va pas sans l'autre, exemple malgré que le panda a gardé des canines très développées, son régime alimentaire est végétarien.

Pour les dinosaures il ne fait aucun doute que tous les theropoda édentés posent problème en ce qui concerne leur régime.
Les oviraptosaures ont un premaxillaire abondamment perçé de foramina indiquant une zone prémaxillaire avec un important dynamisme cellulaire, ce qui indique un taux de renouvellement élevé pour une structure qui était un bec corné. Si cette structure s'usait c'est qu'elle était soumise à rude épreuve, or le régime végétarien fait subir de lourdes contrainte à l'appareil masticatoire.
On sait que les oviraptosaures étaient en fait probablement des généralistes, car on a découvert des restes de jeunes velociraptor qui avaient servi de repas aux jeunes oviraptor.

Pour les ornithominidae, on a découvert des structures qui s'apparentent au lames cornées des canards à l'intérieur du bec, indiquant un régime alimentaire probablement fort proche, (végétaux et microanimaux qu'on attrape en farfouillant dans la vase)

Il en va de même pour les therizinosauridae, qui exhibent un bec mais aussi des dents, tout sauf adaptées au régime carnivore, tout au plus pouvaient elles être utilisées à des fins d'un régime omnivore?

Pour les alvarezauridae, là aussi, leur taille et l'absence de structures importantes au niveau de mâchoires indique un possible régime fait d'animaux de petites taille voire de végétaux.

A contrario, il n'est pas exclu que les Sauropoda aient engendrés de espèces omnivores, les Prosauropoda sont de plus en plus regardé comme de possibles généralistes.

Pour ce qui est de posséder des griffes puissantes, elles ne sont pas l'appanage uniquement des carnassiers et de plus il se peut qu'il s'agisse d'une simple conservation d'un caractère ancestral comme les crocs du panda.

Une des possibilité à exploiter dans les prochaines années avec les progrès des recherches moléculaires, et la recherche systématique des isotopes de l'oxygène et de l'azote qui indiqueront à coup sur le type de régime alimentaire des theropoda. Cela a déjà été fait pour Spinosaurus et a révélé que celui-ci était placé dans le nuage des animaux amphibies consommant de grande quantité de poissons.



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Edité le 29/01/2011 à 19:48 par gigy


Je me permets de réagir car le sujet m'intéresse d'assez près pour le moment et, grâce à l'intervention de Gigy, j'ai appris de nouvelles choses.

Le clade des Theropoda, pris dans sa globalité, comprend en effet un majorité de taxons (d'organismes) herbivores puisque les théropodes incluent dès à présent avec certitude les oiseaux. Si l'on ne prend en considération que les dinosaures non-aviens, on se rend en effet compte que plusieurs clades de théropodes non-aviens dérivés comme les Oviraptorosauria, les Therizinosauria, les Ornithomimosauria et les Alvarezsauridae furent très probablement majoritairement herbivores plutôt que carnivores. Néanmoins, une majorité de clades de théropodes non-aviens tels que les clades basaux que sont les Coelophysoidea, les Ceratosauridae, les Noasauridae, les Abelisauridae, les Megalosauridae, les Spinosauridae, et des clades un peu plus dérivés comme les Allosauridae, les Sinraptoridae, les Neovenatoridae, les Carcharodontosauridae, les Tyrannosauroidea, les Compsognathidae, les Dromaeosauridae et les Troodontidae furent presque tous exclusivement carnivores (et parfois piscivores). Donc, certes certains groupes de théropodes non-aviens comprennent des taxons herbivores mais la majorité des théropodes non-aviens avaient un régime alimentaire de type carnivore, avec par ailleurs des formes hyper spécialisées dans un tel régime (e.g. Allosaurus, Sinraptor, Tyrannosaurus, Torvosaurus, Ceratosaurus).

J'ai pu apprendre quelque chose grâce à la remarque de Gigy sur certains Oviraptorosauria dont le contenu stomacal témoignerait d'un régime carnivore. J'ai fait une rapide recherche sur cet Oviraptor qui aurait eu des restes de Velociraptor dans son estomac, ce que je n'ai pas (encore) trouvé (réf Gigy?), en revanche, il semblerait en effet qu'il y ai eu des restes d'un lézard dans le contenu stomacal d'un Oviraptor, prouvant qu'il se nourrissait au moins de petits lézards, ce que j'ignorais complètement.

En ce qui concerne l'étude des isotopes de l'oxygène dont Gigy fait allusion, il nous renseigne, si je ne me trompe, non pas sur l'alimentation de l'animal mais sur son mode de vie qui fut soit terrestre, soit semi-aquatique, soit aquatique. J'avais pu correspondre brièvement avec Amiot à ce sujet et ce dernier m'avait expliqué tout cela rapidement. Je crois que j'en avais déjà parlé sur le forum donc une rapide recherche avec des mots clés comme "Amiot" et "isotope" pourra normalement permettre aux personnes qui s'intéressent à ce sujet de retrouver le message posté.

Cordialement,

Christophe


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Edité le 08/02/2011 à 17:31 par Nekarius

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Re: Régime alimentaire [152262]

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Posté le : 07/02/2011 à 11:40 (Lu 17134 fois)
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J'ai cherché la référence du lézard chez Oviraptor. Elle se situe dans le livre Discovering dinosaurs: evolution, extinction, and the lessons of prehistory de Mark Norell, Eugène S. Gaffney, Lowell Dingus, p. 125 :

http://books.google.com/books?id=moOBFoBAZlgC&printsec=frontcover&dq=Discovering+Dinosaurs:++Evolution,+Extinction,+and+the+Lessons+of+Prehistory+gaffney&source=bl&ots=ue8M9FewNV&sig=bGV5p5I6Y-jx68OY-6qCdZN4xPE&hl=en&ei=EctPTZNQxcuEB7abtfAO&sa=X&oi=book_result&ct=result&resnum=1&ved=0CBYQ6AEwAA#v=snippet&q=lizard&f=false

Pas de publication scientifique à ce sujet à ma connaissance.

C.H.

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Re: Régime alimentaire [152272]

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Posté le : 07/02/2011 à 18:58 (Lu 17093 fois)
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En fait il n'était pas dans le ventre d'un Oviraptor, mais dans son nid! Il s'agit d'un reste crânien partiel d'un très jeune spécimen de dromaeosauridae.
A theropod nest embryo and the affinities of the flaming cliffs dinosaur eggs, Norell et al, 1994.

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Il faut essayer de reconstituer les dinosaures tels qu'ils étaient et pas tels qu'on voudrait qu'ils soient!


Re: Régime alimentaire [163654]

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  Posté le : 15/01/2012 à 09:07 (Lu 16103 fois)
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mais ca veu dire quil le donnait a ses petits


Re: Régime alimentaire [163718]

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Posté le : 15/01/2012 à 13:09 (Lu 16088 fois)
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oui!

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Re: Régime alimentaire [163738]

khenton

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Posté le : 15/01/2012 à 16:11 (Lu 16076 fois)
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et comment il a pu attaquer le lezard alors quil avait un bec


Re: Régime alimentaire [163739]

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Posté le : 15/01/2012 à 16:13 (Lu 16075 fois)
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regardes les rapaces, ils se débrouillent très bien avec leur bec et leurs serres. L'oviraptor avait lui aussi des griffes.

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Re: Régime alimentaire [163741]

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Posté le : 15/01/2012 à 16:16 (Lu 16063 fois)
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Et puis il y a bec et bec...


Re: Régime alimentaire [163745]

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Posté le : 15/01/2012 à 16:19 (Lu 16070 fois)
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Pas mal comme exemple jy avait pas pense mais les rapaces volent et on un bec pointu. l oviraptor avait le meme bec que le psittacosaurus


Re: Régime alimentaire [163766]

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Posté le : 15/01/2012 à 17:42 (Lu 16062 fois)
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mais même, tu as déjà vu le bec d'un baléniceps qui bouffe des bébés crocodile! le bec d'un calao qui bouffe des serpents. Un bec est une structure très efficace pour dépecer, surtout si on sait qu'ils employaient leurs pattes arrière pour immobiliser leurs proies abattues.

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Re: Régime alimentaire [163768]

Bacab

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Posté le : 15/01/2012 à 18:02 (Lu 16026 fois)
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Moi je dirais: quel prise de bec !


OK je suis déjà dehors...


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Re: Régime alimentaire [163769]

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Posté le : 15/01/2012 à 18:06 (Lu 16022 fois)
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Citation : Bacab
Moi je dirais: quel prise de bec !


OK je suis déjà dehors...

tu le dis !

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Re: Régime alimentaire [163890]

khenton

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Posté le : 18/01/2012 à 11:56 (Lu 15989 fois)
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tres drole
PS: un "baleniceps", c'est un bec-en-sabot?


Re: Régime alimentaire [163891]

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Posté le : 18/01/2012 à 14:41 (Lu 15983 fois)
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Citation : khenton
PS: un "baleniceps", c'est un bec-en-sabot?


oui

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Ne pas aimer, quand on a reçu du ciel une âme faite pour l'amour, c'est se priver, soi et autrui, d'un grand bonheur.(Stendhal)
Si Amour est un remede qui soigne toute douleur par une douleur plus grande encor, ne pouray-je sans doubte l'entendre comme une peine qui occit par excez tout autre peine, si qu'elle devienne le remede de toutes, sauf d'elle-mesme ?(Umberto Eco)
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