Une scène possible ?
Je me disait que vue que carnotaurus a des dents minuscule en comparaison avec sa taille, que comme Paul Sereno je pense qu'il devait être charognard et que Giganotosaurus et Carnotaurus vivait dans la même région et à la même époque ; je pensais qu'au Crétacé , Giganotosaurus chassait ( avec ses congénères ) un dinosaure de grande taille ( Argentinosaurus ) puis lorsqu'ils on finit de le manger Carnotaurus devait venir pour manger les restes.
Que pensez-vous ?
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Posté par Fablespinosaurus
Posté par Pyroraptor
Que se serait un bon scénario pour jurassique park 4....
Posté par Gigy
Impossible vu que au moins 10 millions d'années séparent ces deux espèces et qu'il semble bien que les giganotosaurinae géants du début du crétacé supérieur sont remplacés par des abelisauria graciles: les carnotaurini à la fin du Crétacé.
Par ailleurs Thérien a montré que les dents à couronne hautes, étroites et incurvées des carnotaurini ne sont en rien des dents de charognards qui en ont plutôt avec des couronnes basses, peu incurvées, voire pas du tout et surtout robustes.
En revanche la mâchoire très légère de Carnotaurus, Aucasaurus et Skorpiovenator leurs garantissaient la capacité biomécanique à la mouvoir très vite vu la faible inertie. L'étude de la masse de la mandibule, de sa forme incurvée, de sa hauteur, des insertions musculaires sur la mâchoire supérieure, le fait aussi qu'elle semblait très largement infère (plus courte que la mâchoire supérieure) indique d'après Thérien une possibilité à délivrer des morsures rapides et destinées à blesser par arrachement des chairs (gashing wounds)
En revanche la puissance était relativement faible pour un animal de cette taille (taille des insertions musculaires à l'intérieur de la partie arrière de la mandibule)
Par ailleurs Thérien a montré que les dents à couronne hautes, étroites et incurvées des carnotaurini ne sont en rien des dents de charognards qui en ont plutôt avec des couronnes basses, peu incurvées, voire pas du tout et surtout robustes.
En revanche la mâchoire très légère de Carnotaurus, Aucasaurus et Skorpiovenator leurs garantissaient la capacité biomécanique à la mouvoir très vite vu la faible inertie. L'étude de la masse de la mandibule, de sa forme incurvée, de sa hauteur, des insertions musculaires sur la mâchoire supérieure, le fait aussi qu'elle semblait très largement infère (plus courte que la mâchoire supérieure) indique d'après Thérien une possibilité à délivrer des morsures rapides et destinées à blesser par arrachement des chairs (gashing wounds)
En revanche la puissance était relativement faible pour un animal de cette taille (taille des insertions musculaires à l'intérieur de la partie arrière de la mandibule)
Posté par Fablespinosaurus
Ok cela dit faudrait changer les dates d'apparition et de disparition de giganotosaurus et carnotaurus sur paleowiki parce que c'est a cause de ça que je me suis trompé
Posté par Matt
En revanche majungasaurus avait apparemment des mâchoires solides et puissantes , du style mordre et tenir . pour Carnotaurus ,sa mâchoire inférieure est gracile étroite et doté de dents longues et fines ,je me demande si elles étaient comme celles des Allosauridae ,peu puissantes elles aussi?
Posté par Croc en stock
C'est vrai que Carnotaurus et Giganotosaurus n'étaient pas contemporains et ils ne proviennent pas de la même région d'Argentine (province de Chubut pour le premier et province de Neuquén pour le second).
Pour Carnotaurus, on peut rajouter qu'il y a eu une confusion sur son âge. On a d'abord donné un âge Albien (aux alentours de 100 millions d'années) à la Formation La Colonia, mais aujourd'hui elle est considérée comme Maastrichtien inférieur (environ 70 millions d'années) ce que semble confirmer la présence d'hadrosaures dans cette formation.
Autre idée reçue, contrairement à ce que montre certains documentaires en images de synthèses, Giganotosaurus n'a jamais chasser Argentinosaurus (bien qu'ils aient été découvert dans la même région) car ils ne sont pas contemporains.
Giganotosaurus provient de la Formation Candeleros dont l'âge est compris (selon les auteurs) entre l'Albien supérieur et le Cénomanien moyen (donc entre 100 et 95 millions d'années environ). Il était contemporain d'un autre gros titanosaure, Andesaurus.
Argentinosaurus, lui, provient de la Formation Huincul dont l'âge est compris entre le Cénomanien supérieur et le Turonien inférieur (~ 94 à 92 millions d'années). Il pouvait être la proie d'un autre Carcharodontosauridae, le Mapusaurus.
Pour Carnotaurus, on peut rajouter qu'il y a eu une confusion sur son âge. On a d'abord donné un âge Albien (aux alentours de 100 millions d'années) à la Formation La Colonia, mais aujourd'hui elle est considérée comme Maastrichtien inférieur (environ 70 millions d'années) ce que semble confirmer la présence d'hadrosaures dans cette formation.
Autre idée reçue, contrairement à ce que montre certains documentaires en images de synthèses, Giganotosaurus n'a jamais chasser Argentinosaurus (bien qu'ils aient été découvert dans la même région) car ils ne sont pas contemporains.
Giganotosaurus provient de la Formation Candeleros dont l'âge est compris (selon les auteurs) entre l'Albien supérieur et le Cénomanien moyen (donc entre 100 et 95 millions d'années environ). Il était contemporain d'un autre gros titanosaure, Andesaurus.
Argentinosaurus, lui, provient de la Formation Huincul dont l'âge est compris entre le Cénomanien supérieur et le Turonien inférieur (~ 94 à 92 millions d'années). Il pouvait être la proie d'un autre Carcharodontosauridae, le Mapusaurus.
Posté par Croc en stock
Voici les principales espèces de dinos trouvées dans ces deux formations :
Formation Candeleros
Crétacé supérieur : Albien supérieur-Cénomanien moyen (100 à 95 millions d'années).
Andesaurus delgadoi : Titanosauria (province de Neuquén).
Buitreraptor gonzalezorum : Dromaeosauridae Uninlagiinae (province de Río Negro).
Ekrixinatosaurus novasi : Abelisauridae (province de Neuquén).
Giganotosaurus carolinii : Carcharodontosauridae (province de Neuquén).
Limaysaurus tessonei : Rebbachisauridae (province de Neuquén).
Formation Huincul
Crétacé supérieur : Cénomanien supérieur-Turonien inférieur (~ 94 à 92 millions d'années).
Argentinosaurus hunculensis : Titanosauria (province de Neuquén).
Cathartesaura anaerobica : Rebbachisauridae (province de Río Negro).
Mapusaurus rosae : Carcharodontosauridae (province de Neuquén).
Ilokelesia aguadagrandensis : Abelisauridae (province de Neuquén).
Skorpiovenator bustingorryi : Abelisauridae (province de Neuquén).
Formation Candeleros
Crétacé supérieur : Albien supérieur-Cénomanien moyen (100 à 95 millions d'années).
Andesaurus delgadoi : Titanosauria (province de Neuquén).
Buitreraptor gonzalezorum : Dromaeosauridae Uninlagiinae (province de Río Negro).
Ekrixinatosaurus novasi : Abelisauridae (province de Neuquén).
Giganotosaurus carolinii : Carcharodontosauridae (province de Neuquén).
Limaysaurus tessonei : Rebbachisauridae (province de Neuquén).
Formation Huincul
Crétacé supérieur : Cénomanien supérieur-Turonien inférieur (~ 94 à 92 millions d'années).
Argentinosaurus hunculensis : Titanosauria (province de Neuquén).
Cathartesaura anaerobica : Rebbachisauridae (province de Río Negro).
Mapusaurus rosae : Carcharodontosauridae (province de Neuquén).
Ilokelesia aguadagrandensis : Abelisauridae (province de Neuquén).
Skorpiovenator bustingorryi : Abelisauridae (province de Neuquén).
Posté par Fablespinosaurus
Merci croc en stock pour ces informations
Posté par Gigy
Majungasaurus bien que plus robuste est aussi analysé dans l'étude de Thérien et pour lui il est classer dans les carnotaurini typiques donc à morsure peu puissante et rapide.
Posté par Matt
Et en ce qui concerne la puissance des mâchoires , il y a t'il un rapport entre Allosauridae et abelisauridae ?
Posté par Gigy
à part que ce sont des theropoda aucun, les Allosauroidea sont un groupe alors que les abelisauria en sont un autre apparemment issu des ceratosauria.
Pour la puissance des mâchoires, il semble que les Allosauroidea développaient une puissance supérieure à la morsure que les abelisauria mais inférieure aux tyrannosauroidea finaux (Daspletosaurus, Tarbosaurus et Tyrannosaurus).
Les dents des allosauroidea montrent des couronnes hautes, crénelées, comprimée labiolingualement, fortement incurvées caudalement, ce qui indique des possibilité raptoriales, mais aussi de maintien de la proie, l'aspect "en couteau à steack" assure lui des morsures avec arrachement des chairs ciblées (un peu comme les requins toutes proportions gardées)
Pour la puissance des mâchoires, il semble que les Allosauroidea développaient une puissance supérieure à la morsure que les abelisauria mais inférieure aux tyrannosauroidea finaux (Daspletosaurus, Tarbosaurus et Tyrannosaurus).
Les dents des allosauroidea montrent des couronnes hautes, crénelées, comprimée labiolingualement, fortement incurvées caudalement, ce qui indique des possibilité raptoriales, mais aussi de maintien de la proie, l'aspect "en couteau à steack" assure lui des morsures avec arrachement des chairs ciblées (un peu comme les requins toutes proportions gardées)
Posté par Matt
Merci gigy 
Posté par Dr Dino
Sommes nous sur que les allosaures vivaient en groupe?Je madresse surtout a gigy vu qu il aime les allosaures. Ils devaient etre d une taille moyenne ils auraient donc pu sans passé non ? 
Moi j ai toujours préferés les sauropodes aux théropodes donc je connais pas grand chose dessus
Moi j ai toujours préferés les sauropodes aux théropodes donc je connais pas grand chose dessus
Posté par Axel421
Je suis pas un spécialiste mais vivre en groupe apporte des avantages 
contre des grosses proie celà permettait de faire une embuscade etc ... et surtout attaquer à 5 (par exemple) au lieu de 1 , ils ont vite fait de mettre " chaos " leur proie un allosaure tout seul contre une grosse proie ( sauropodes) n'a aucune chance
Voilà mon point de vue après on peut comparer au comportement des animaux actuels comme les fauves
Tiens je vais poser ma question : Pensez-vous que des allosaures pouvaient s'attaquer à des sauropodes comme le camarasaurus ( si je me trompe pas ces deux animaux ont vécu en même temps ) ?
contre des grosses proie celà permettait de faire une embuscade etc ... et surtout attaquer à 5 (par exemple) au lieu de 1 , ils ont vite fait de mettre " chaos " leur proie un allosaure tout seul contre une grosse proie ( sauropodes) n'a aucune chance Voilà mon point de vue après on peut comparer au comportement des animaux actuels comme les fauves
Tiens je vais poser ma question : Pensez-vous que des allosaures pouvaient s'attaquer à des sauropodes comme le camarasaurus ( si je me trompe pas ces deux animaux ont vécu en même temps ) ?
Posté par Croc en stock
Tiens, pour Sampson et Whitmer (Craniofacial anatomy of Majungasaurus crenatissimus, 2007) Majungasaurus pourrait s'être spécialisé dans le "combat rapproché" avec de grandes proies peu rapides (en l'occurrence les titanosaures, les seuls grands herbivores de Madagascar au Crétacé supérieur) qu'il devaient surprendre en embuscade étant lui même peu rapide. Son museau très large pourvu de dents relativements petites (parfaites pour saisir, notamment les dents prémaxillaires qui sont inhabituellement robustes, plus larges, plus allongées et moins courbées que les dents maxillaires et dentaires) et son crâne très robuste et peu cinétique semble fait pour résister aux torsions provoquées par une morsure prolongée avec une proie qui se débat. Ses membres postérieurs sont très courts (particulièrement le tibia) et très robustes lui donnant ainsi un centre de gravité bas et donc un meilleur équilibre utile dans un "combat rapproché".
Cette technique de morsure avec étreinte (qui reste hypothétique) n'est pas sans rappeler la technique employée par les grands félins aujourd'hui et qui consiste à mordre le museau et/ou le cou pour étouffer une proie. De là à imaginer Majungasaurus en faire de même avec un sauropode, c'est une autre histoire. Quoi qu'il en soit, il devait apparemment employé une technique différente de celle consistant à mordre à plusieurs reprises pour occasionner de nombreuses blessures et une hémoragie importante.
Posté par Brachio L
Oui, je crois qu'on en a retrouvé des traces. Sinon, tu n'as pas vu jurassic fight club? il y a un épisode la-dessus.C'est pas toujours juste ce qu'ils disent, mais ça part de découvertes réelles quand même.
Posté par Axel421
Oui j'ai vu Jurassic Fight Club mais je me méfie .... de plus j'ai demander à pas mal de gens ils disent : non pourtant j'aurais penser qu'en groupe des allosaures auraient pu mettre
" chaos " un sauropode ......
Moi ce que j'aime bien dans JFC , c'est leur reconstitution des batailles
elles sont peut-être très proche de la réalité ....
" chaos " un sauropode ......
Moi ce que j'aime bien dans JFC , c'est leur reconstitution des batailles
elles sont peut-être très proche de la réalité ....
Posté par Cymbospondylus
bof j'ai vu l'épisode sur les carnivores du pléistocène et je doute que le lion américain et l'arctodus-malgré leurs dimensions-se seraient engagés dans un duel à mort même pour ètre le prédateur dominant.
Posté par Fablespinosaurus
moi aussi je pense pareil sur les prédateurs du pléistocène. C'est comme aujourd'hui en afrique avec les lions et les léopards qui ne se livrent très rarement, voir jamais, un combat pour une proie
Posté par Axel421
Oui mais je parle pour les dinosaures certaines sont superbes
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