Les dinosaures omnivores
Y a pas longtemps de ça je me suis demandé s'il existait des dinosaures omnivores et j'ai pensé à hétérodontosaurus.
Vous savez sans doute mieux que moi que sa dentition est plutôt particulière, et même si j'ai trouvé sur internet qu'il était herbivore, je pense moi qu'il était omnivore. Êtes-vous favorable à mon point de vue ou pas ? sinon pourquoi ?
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Posté par Spinosdu93
Posté par Cymbospondylus
Des dinosaures omnivores? faut chercher chez les oiseaux, à mon avis c'est la qu'il y en a le plus mais je suis pas spécialiste.
Posté par Theropod
La théorie a en effet été proposée: http://newswise.com/articles/view/545558/
Ils expliquent que cette particularité est peut-être due au fait que cet Ornitischien est très basal (presque 200 millions d'années), et que cette forme de dentition est une "forme transitionnelle" bien que je n'aime pas ce terme, entre les ancêtres carnivores et les Ornitischiens. Il possède en effet trois types de dents, des dents coupantes à l'avant, des canines et de grandes dents à l'arrière. Comme des mammifères!
Ils proposent également une théorie selon laquelle il pouvait s'agir d'attributs sexuels, les mâles les utilisants pour éloigner les rivaux.
Je ne sais pas quel type de dents possédaient les Pisanosauridés, Ornitischiens encore plus basaux. Si un spécialiste veut bien m'éclairer...
Cela me fait penser à la question que j'avais posée à mes débuts sur ce forum, à savoir si chez ces animaux l'herbivorie avait précédé ou suivi la modification du pelvis. Je n'avais pas pensé à Heterodontosaurus, mais il semble plutôt que cette dernière soit apparue en premier.
Ils expliquent que cette particularité est peut-être due au fait que cet Ornitischien est très basal (presque 200 millions d'années), et que cette forme de dentition est une "forme transitionnelle" bien que je n'aime pas ce terme, entre les ancêtres carnivores et les Ornitischiens. Il possède en effet trois types de dents, des dents coupantes à l'avant, des canines et de grandes dents à l'arrière. Comme des mammifères!
Ils proposent également une théorie selon laquelle il pouvait s'agir d'attributs sexuels, les mâles les utilisants pour éloigner les rivaux.
Je ne sais pas quel type de dents possédaient les Pisanosauridés, Ornitischiens encore plus basaux. Si un spécialiste veut bien m'éclairer...
Cela me fait penser à la question que j'avais posée à mes débuts sur ce forum, à savoir si chez ces animaux l'herbivorie avait précédé ou suivi la modification du pelvis. Je n'avais pas pensé à Heterodontosaurus, mais il semble plutôt que cette dernière soit apparue en premier.
Posté par Utahraptor
Plus simplement, certains Ornithomimidés sont (ou ont été) considérés comme omnivores: s'alimentant d'oeufs, voire de petits mammifères, ainsi que de fruits.
A moins que cette théorie soit dépassée?
A moins que cette théorie soit dépassée?
Posté par Matt
Pour Heterodontosaurus c'est plus vraisemblable que ce soit les mâles de cette espèce qui possédaient 3 types de dents car Lycorhinus(Abrictosaurus consors ) est une espèce mais selon certains ce seraient des femelles sans les défenses . 
Posté par Croc en stock
Le régime omnivore est suspecté chez plusieurs groupes de dinosaures, mais en l'absence de contenus stomacaux à l'intérieur des squelettes, cela ne reste que des hypothèses.
Pour les hétérodontosaures, le régime omnivore est loin d'être évident. Les dents jugales semblent plutôt faites pour ce nourrir de végétaux coriaces (la robustesse du crâne va également dans ce sens) alors que les canines (de dimensions variable selon les spécimens) devaient servir à intimider un rival et/ou séduire une femelle (comme on peut le voir chez certaines espèces de petites antilopes actuelles possédant de telles canines).
De tous les ornithischiens, les hétérodontosaures possèdent les mains les plus longues par rapport à la taille de leurs bras. Les mains étaient pourvues de longs doigts préhensiles avec un pouce semi opposable. Certains paléontologues pensent qu'ils s'en servaient pour creuser le sol à la recherche de racines et de tubercules qu'ils saisissaient avec leurs mains (leurs incisives devaient leur être également très utiles pour exploiter cette source de nourriture).
Pour Pisanosaurus, le paléontologue Fernando Novas, dans son livre The age of Dinosaurs in South America, décrit les dents de Pisanosaurus comme subcylindriques, fortement groupées et formant une surface triturante continue, laquelle était probablement adaptée pour mâcher des plantes relativement coriaces.
Pour les hétérodontosaures, le régime omnivore est loin d'être évident. Les dents jugales semblent plutôt faites pour ce nourrir de végétaux coriaces (la robustesse du crâne va également dans ce sens) alors que les canines (de dimensions variable selon les spécimens) devaient servir à intimider un rival et/ou séduire une femelle (comme on peut le voir chez certaines espèces de petites antilopes actuelles possédant de telles canines).
De tous les ornithischiens, les hétérodontosaures possèdent les mains les plus longues par rapport à la taille de leurs bras. Les mains étaient pourvues de longs doigts préhensiles avec un pouce semi opposable. Certains paléontologues pensent qu'ils s'en servaient pour creuser le sol à la recherche de racines et de tubercules qu'ils saisissaient avec leurs mains (leurs incisives devaient leur être également très utiles pour exploiter cette source de nourriture).
Pour Pisanosaurus, le paléontologue Fernando Novas, dans son livre The age of Dinosaurs in South America, décrit les dents de Pisanosaurus comme subcylindriques, fortement groupées et formant une surface triturante continue, laquelle était probablement adaptée pour mâcher des plantes relativement coriaces.
Posté par Croc en stock
Parmi les dinosaures potentiellement omnivores figurent les ornithomimosaures, ces fameux dinosaures ressemblant superficiellement à des autruches. Les espèces les plus anciennes avaient de petites dents (très nombreuses chez Pelecanimimus, beaucoup moins chez Shenzhousaurus) alors que les plus récentes étaient totalement édentées, ce qui traduit sans doute des régimes alimentaires différents. Certains paléontologues pensent qu'ils étaient strictement végétariens (des gastrolithes ont été retrouvés chez de nombreux spécimens de Sinornithomimus), d'autres qu'ils se nourrissaient de petits invertébrés aquatiques (en même temps, toute les espèces d'ornithomimosaures ne devaient pas avoir forcément le même régime alimentaire). On peut toutefois faire un parallèle avec nos autruches et autres émeus qui sont omnivores. Ils mangent des fruits, des graines, des insectes et de petits vertébrés. Peut être qu'il en était de même pour certains ornithomimosaures.
C'est moins connu, mais les pachycephalosaures possèdent aussi une dentition diversifiée. Sur la mâchoire supérieure, les dents les plus antérieures sont coniques alors que les dents jugales et dentaires ont une morphologie plus classique (pour des ornithischiens), en forme de feuilles avec des denticules sur les crêtes. Certaines espèces possèdent aussi de grandes dents coniques sur la mâchoire inférieure qui viennent se loger dans un espace correspondant de la mâchoire supérieure. Le museau très étroit de ces animaux indique qu'ils devaient être très sélectifs dans le choix de leur nourritute et leur dentition indique que celle-ci était sans doute constituée à base de plantes, mais aussi pourquoi pas qu'ils pouvaient compléter leur ordinaire d'oeufs, d'insectes et autres petits animaux.
C'est moins connu, mais les pachycephalosaures possèdent aussi une dentition diversifiée. Sur la mâchoire supérieure, les dents les plus antérieures sont coniques alors que les dents jugales et dentaires ont une morphologie plus classique (pour des ornithischiens), en forme de feuilles avec des denticules sur les crêtes. Certaines espèces possèdent aussi de grandes dents coniques sur la mâchoire inférieure qui viennent se loger dans un espace correspondant de la mâchoire supérieure. Le museau très étroit de ces animaux indique qu'ils devaient être très sélectifs dans le choix de leur nourritute et leur dentition indique que celle-ci était sans doute constituée à base de plantes, mais aussi pourquoi pas qu'ils pouvaient compléter leur ordinaire d'oeufs, d'insectes et autres petits animaux.
Posté par Croc en stock
On peut mentionner le Panphagia, un petit (1,30 m) sauropodomorphe primitif de la Formation Ischigualasto (début du Trias supérieur : Carnien ~ 228 millions d'années) en Argentine (province de San Juan) décrit en 2009. Les dents de cet animal semblent faites aussi bien pour couper des végétaux que déchirer de petits animaux. D'où le nom de Panphagia donné par les paléontologues et que l'on peut traduire en gros par "qui mange de tout".
Lien vers le pdf :
http://www.plosone.org/article/info:doi/10.1371/journal.pone.0004397
Lien vers le pdf :
http://www.plosone.org/article/info:doi/10.1371/journal.pone.0004397
Posté par Theropod
Pour revenir aux Heterodontosauridae, j'ai vu une fois qu'un régime à la fois carnivore et herbivore pourrait expliquer la certaine longévité de ces espèces (je pense à Fruitadens haagarorum, par exemple).
Posté par Spinosdu93
Merci pour vos réponses, et justement par rapport au sauropodomorphes, j'ai entendu parler de Massospondylus qu'il était omnivore, est-ce que les Prosauropodes et les Sauropodomophes primitifs en général auraient pus être omnivores et deuxième question, n'a-t-on jamais découvert de coprolithes nous permettant d'affirmer que des dinosaures auraient pus être omnivores ?
Posté par Matt
Apparemment Plateosaurus aurait pu avoir un régime omnivore , se nourrissant de petits animaux et peut-être même de carcasses de par ses dents coniques pour certaines.Et j'avais vu dans un livre datant de 2001 que Pachycephalosaurus se nourrissait également de petits animaux avec ses dents coniques , comme l'a dit Croc en stock.
Posté par Naldo
Le problème des coprolithes, c'est que c'est pas forcément évident de se faire une idée de l'animal "d'origine".
Le problème des dents, c'est que leur forme n'est pas forcément intimement liée à la fonction : elles peuvent avoir un rôle d'attribut sexuel, ou être un caractère "relique" hérité des ancêtres.
Le mieux, ça reste les contenus stomacaux. Là, pas moyen de se tromper. Mais ils sont extrêmement rares.
Une dernière chose : attention à ce qui se dit dans les bouquins "grand public" à propos du régime alimentaire. Ils en indiquent souvent un, car cela répond aux attentes des gens (comme la taille ou le poids). Mais le plus souvent, on en sait rien !
Le problème des dents, c'est que leur forme n'est pas forcément intimement liée à la fonction : elles peuvent avoir un rôle d'attribut sexuel, ou être un caractère "relique" hérité des ancêtres.
Le mieux, ça reste les contenus stomacaux. Là, pas moyen de se tromper. Mais ils sont extrêmement rares.
Une dernière chose : attention à ce qui se dit dans les bouquins "grand public" à propos du régime alimentaire. Ils en indiquent souvent un, car cela répond aux attentes des gens (comme la taille ou le poids). Mais le plus souvent, on en sait rien !
Posté par Spinosdu93
Que sont les contenus stomacaux , les aliments en cours de digestion au moment de la mort de l'animal?
Posté par Naldo
Ben...oui. C'est le contenu de l'estomac quoi 
Mais ils ne sont conservés que dans des conditions exceptionnelles de préservation.
Mais ils ne sont conservés que dans des conditions exceptionnelles de préservation.
Posté par Spinosdu93
Et quelles sont les autres moyens pour connaître avec exactitude et certitude le régime alimentaire du dinosaure, si il y en a d'autres évidemment. Parce que les contenus stomacaux c'est bien beaux mais c'est bien rare et à mon avis on ne peut pas attendre ça pour connaître le régime d'un animal vous croyez pas ?
Posté par Theropod
On peut par exemple étudier les os du crâne. Un crâne assez robusteavec des mâchoires relativement courtes et puissantes est typique d'un régime herbivore.
Les dents peuvent être trompeuses en effet, mais peuvent parfois apporter des informations indéniables sur le régime alimentaire. Par exemple, les impressionnantes batteries de dents de Moradisaurus indiquent presque sans doute possible un régime herbivore. Un bec corné ou un os rostral comme on en observe chez la plupart des Ornitischiens, rhynchosaures ou encore Dicynodontes sont également un signe très évident d'herbivorie.
Evidemment là encore persistent des doutes possibles, regardez les oiseaux ou les avicéphales, pour ne citer qu'eux.
Les dents peuvent être trompeuses en effet, mais peuvent parfois apporter des informations indéniables sur le régime alimentaire. Par exemple, les impressionnantes batteries de dents de Moradisaurus indiquent presque sans doute possible un régime herbivore. Un bec corné ou un os rostral comme on en observe chez la plupart des Ornitischiens, rhynchosaures ou encore Dicynodontes sont également un signe très évident d'herbivorie.
Evidemment là encore persistent des doutes possibles, regardez les oiseaux ou les avicéphales, pour ne citer qu'eux.
Posté par Gigy
Il y a le cas troublant des prosauropoda qui ont des dents très crénelées et souvent à la couronne relativement trapue et incurvée.
Posté par Matt
C'est pour cette raison que l'on pense qu'ils auraient pu être omnivores.
Posté par Spinosdu93
Et comme la dit Theropod, ce serai sûrement parce que les prosauropodes sont en lien direct avec les premiers théropodes.
Posté par Naldo
Pour tout ce qui est anatomie, on fait jouer le principe d'actualisme, et il ne s'agit que d'hypothèses, invérifiables en l'état.
Il y a aussi les traces sur les autres organismes, comme le célèbre cas de l'ammonite boulottée par un Mosasaure. Ou encore les marques de dents de Théropodes sur des Ornithischiens.
Il y a aussi les traces sur les autres organismes, comme le célèbre cas de l'ammonite boulottée par un Mosasaure. Ou encore les marques de dents de Théropodes sur des Ornithischiens.
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