Allosaurus, par Jonathan Kuo

Dinosaures et Oiseaux

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Re: Les prédateurs [142257]

Komodo

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Posté le : 20/12/2009 à 14:03 (Lu 24633 fois)
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Pour ceux intéressés par le Monstre d'Aramberri et qui maîtrise la langue de Shakespeare, voici un lien intéressant :

http://www.dfg.de/en/german_research/download/german_research_3_05.pdf

Allez à la page 4.

Dans mon opinion, les deux grands "candidats" au titre de plus spectaculaire grand prédateur de l'histoire sont le Megalodon et cette espèce mystérieuse de Liopleurodon (gigas???).


Re: Les prédateurs [142356]

La Faucheuse

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La Faucheuse

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Posté le : 26/12/2009 à 14:52 (Lu 24598 fois)
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Citation : Komodo
La Faucheuse.

Le grand requin blanc est certes un poisson cartilagineux mais c'est un animal très massif, même pour sa taille.

Le Megalodon lui est aujourd'hui admis comme ayant été un requin blanc de très grandes taille mais en plus sensiblement plus massif que le grand requin blanc en proportion. La raison est simple : les dents sont de formes similaires mais quand on les compare à la même échelle, celles d'un Megalodon sont en réalité beaucoup plus épaisses et lourdes.

Compte tenu du poids des dents, de leur nombre dans la mâchoire, l'équipe de Mike Gottfried, un des principaux spécialistes de la bête, en a estimé que les os de la mâchoire, le chondocranium et en définitive l'ensemble du squelette était clairement plus massif et ramassé que celui du requin blanc.

De plus, même en calculant au cube la masse d'un requin blanc de 6 m, au poids connu (par exemple un spécimen pêché), à un requin blanc hypothétique de 18 m, la taille d'un cachalot, tu remarqueras que le résultat est sensiblement égal ou supérieur. Et sans compter le fait qu'un Megalodon était, selon les dernières recherches, plus massif.

L'idée que les requins sont forcément légers est fausse, le poids d'un animal tel que les requins dépend avant tout de la masse musculaire, de la grosseur du foie, de la quantité de nourriture dans l'estomac...

Les baleines ne sont pas nécessairement plus massives (excepté les baleines franches), le rorqual beu, plus grand animal connu, est même quand on regarde bien, un animal assez élancé en réalité.

Un requin baleine de 12 m pèse quand à lui sans problème le poids d'un cétacé de même taille.

Il est donc normal, si l'on en croit les travaux les plus aboutis à ce sujet, que le Megalodon ait atteint des proportions aussi énormes. Et encore, cette estimation de 16 m pour 50 tonnes n'est que la plus conservatrice....


D'accord, merci pour ces informations, je comprend mieux ! En faite, je pensais à la graisse des baleines qui représente une masse importante, alors que les requins n'ont pas beaucoup de graisse. Mais je n'avais pas pensé au foie des requins.

Oui, c'est sûr que le Mégalodon et le liopleurodon dont tu parles, sont les prédateurs suprêmes !


Re: Les prédateurs [142358]

Neopilina

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Neopilina

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Posté le : 26/12/2009 à 16:06 (Lu 24590 fois)
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Citation : Komodo
Le Megalodon lui est aujourd'hui admis comme ayant été un requin blanc de très grandes taille mais en plus sensiblement plus massif que le grand requin blanc en proportion.


Le grand blanc est, phylogénétiquement, un mako: cette transition est désormais bien attestée par le matériel fossile: on a, entre Isurus hastalis, un mako géant, et Charcharodon charcharias, le grand blanc, deux formes problématiques, intérmédiaires, Isurus escheri, pour l'Atlantique, et Isurus xiphodon, pour le Pacifique, sans doute suite à la fermeture de l'isthme de Panama, menant au grand blanc. Cette hypothèse fait l'unanimité chez les scientifiques, et sur mes étagères!, où j'ai une série de dents qui va d'Isurus praecursor au grand blanc, qui illustre parfaitement cette parenté.

Mégalodon n'est pas un mako et donc n'est pas un grand blanc. Les multiples changements de nom de genre, aujourd'hui on dit Megaselachus megalodon, illustrent parfaitement notre ignorance. On a AUCUNE idée de la silhouette du mégalodon, même si dans les documentaires, effectivement, pour nous montrer celui-ci on n'en finit pas de nous montrer un grand blanc surdimensionné.



Et pour les cotes des dents, c'est une convention, il faut toujours donner la plus grande, ce qui correspond, le plus souvent, chez les requins, à la plus grande diagonale; quand ce n'est pas le cas, notamment pour les dents postérieures, plus larges que longues, on le précise TOUJOURS. Les records mondiaux actuels pour les dents de mégalodon sont compris entre 18 et 20 cm; > à 7 inches, comme disent les anglo-saxons: ces dents rarissimes valent une fortune.



--------------------------------
a : ''Tout ce que tu fais , fais le sérieusement , sans te prendre au sérieux '' ( Voltaire) .
b : Tu ne sais pas pourquoi tu es là ? D'autres le savent : travaille , consomme , et disparais .
c : Moi , qui ne voudrais être qu'une paire de pinces détalant au fond des mers silencieuses ,
Je prends mes cliques et mes claques ,
Et je me casse .
d : Ce qui n'est pas encore totalement vrai , puisque je ramène encore ma fraise ici et ailleurs .
e : Métaphysiquement vôtre .

Re: Les prédateurs [142359]

Neopilina

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Neopilina

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Posté le : 26/12/2009 à 16:17 (Lu 24094 fois)
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Désolé pour le double-post.

Dans "Autres fossiles", tu trouveras une foule de conversations relatives aux grand blanc et au mégalodon.

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a : ''Tout ce que tu fais , fais le sérieusement , sans te prendre au sérieux '' ( Voltaire) .
b : Tu ne sais pas pourquoi tu es là ? D'autres le savent : travaille , consomme , et disparais .
c : Moi , qui ne voudrais être qu'une paire de pinces détalant au fond des mers silencieuses ,
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Re: Les prédateurs [142361]

La Faucheuse

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La Faucheuse

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Posté le : 26/12/2009 à 17:03 (Lu 24577 fois)
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Citation : Komodo


Un requin baleine de 12 m pèse quand à lui sans problème le poids d'un cétacé de même taille.


Euh, en fait je reviens sur le sujet ! Sur un site de base sûr "Elasmo(research), ils indiquent le record de taille de 15,2 m et de 13 tonnes d'un requin baleine, donc moins lourd qu'une baleine !
Le petit rorqual atteind 10,7 m pour 14 tonnes (le record) ! Une baleine grise de 12,8 m tuée par des orques pesait 28 tonnes (et encore, une grande partie de la mâchoire était dévorée.

Ensuite, il est vrai que cela dépend des cétacés et des requins selon leur corpulence. D'ailleurs, un rorqual bleu de 17 m échoué en Australie pesait 86 tonnes, alors qu'un rorqual boréal de même taille pèse dans les 30 tonnes. Ensuite, les cas des baleines Franches et des baleines du Groënland sont impressionnant ! Des baleines de ce type, on parfois dépassé les 100 tonnes pour des tailles de 17 - 18 m !

Même s'il est admis pour la plus part que le Mégalodon était massif, il ne faut pas oublier des chercheurs tels que des spécialistes des espèces cartilagineuses, qui conçoivent un mégalodon plutôt élancé.

Ensuite, je ne crois pas du tout que le mégalodon ressemblait à un "super requin blanc" comme le dit Neopolina, puisque le requin blanc n'a rien à en commun avec le Mégalodon....


Re: Les prédateurs [142362]

Pyroraptor

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  Posté le : 26/12/2009 à 17:14 (Lu 24084 fois)
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N'oublions pas: baleine: mammifere, megaselachus: sélacien, pas du tout les meme méthabolisme d'ou la différence de poids.

--------------------------------
Lorsque la dernière colline aura été rasé. Lorsqu'aura été tué le dernier animal, asséché la dernière rivière et abattu le dernier arbre alors seulement... L'homme comprendra que l'argent ne se mange pas.


Re: Les prédateurs [142365]

Neopilina

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Neopilina

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Posté le : 26/12/2009 à 18:06 (Lu 24077 fois)
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Sans rien ôter à la pertinence du post de Pyro quant à la radicale différence de métabolisme entre mammifères et poissons, on peut noter une réelle convergence évolutive entre les requins planctonophages (Requin-baleine, Requin-pélerin, + quelques espèces très mal connues, parfois un seul exemplaire.) et les baleines à fanons, planctonophages, (Franches/ du Groënland, Rorquals,...), dans les deux cas on a les poids lourds des classes concérnés.

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a : ''Tout ce que tu fais , fais le sérieusement , sans te prendre au sérieux '' ( Voltaire) .
b : Tu ne sais pas pourquoi tu es là ? D'autres le savent : travaille , consomme , et disparais .
c : Moi , qui ne voudrais être qu'une paire de pinces détalant au fond des mers silencieuses ,
Je prends mes cliques et mes claques ,
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d : Ce qui n'est pas encore totalement vrai , puisque je ramène encore ma fraise ici et ailleurs .
e : Métaphysiquement vôtre .

Re: Les prédateurs

lolodu59

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lolodu59

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Posté le : 03/01/2010 à 18:31 (Lu 23858 fois)
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On peut étre heureux que le Mégalodon n'est plus de ce monde, imaginer le mégalodon face à l'homme cependant je ne dit pas que l'homme n'est pas dangereux lui aussi, en fesant des actes qui pour lui est nécessaires il détruit la plus part des espéces ! bref je trouve que le mégalodon est vraiment plus gros et ne tient pas du requin blanc, qui est l'un de mes animaux préféré. Dire que des prédateurs comme celui la on foulait notre planéte il y a des milliers d'années !

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Tite Lensoise du 59

Re: Les prédateurs [143083]

ahmad

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Posté le : 05/01/2010 à 18:08 (Lu 23768 fois)
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imagine un combat dorques de 10 m face a un megalodon il y a de fortes chances que ce combat sest passe et meme plusieurs fois


Re: Les prédateurs [150945]

Komodo

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Posté le : 07/12/2010 à 19:48 (Lu 22467 fois)
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Citation : La Faucheuse
Citation : Komodo


Un requin baleine de 12 m pèse quand à lui sans problème le poids d'un cétacé de même taille.


Euh, en fait je reviens sur le sujet ! Sur un site de base sûr "Elasmo(research), ils indiquent le record de taille de 15,2 m et de 13 tonnes d'un requin baleine, donc moins lourd qu'une baleine !
Le petit rorqual atteind 10,7 m pour 14 tonnes (le record) ! Une baleine grise de 12,8 m tuée par des orques pesait 28 tonnes (et encore, une grande partie de la mâchoire était dévorée.

Ensuite, il est vrai que cela dépend des cétacés et des requins selon leur corpulence. D'ailleurs, un rorqual bleu de 17 m échoué en Australie pesait 86 tonnes, alors qu'un rorqual boréal de même taille pèse dans les 30 tonnes. Ensuite, les cas des baleines Franches et des baleines du Groënland sont impressionnant ! Des baleines de ce type, on parfois dépassé les 100 tonnes pour des tailles de 17 - 18 m !

Même s'il est admis pour la plus part que le Mégalodon était massif, il ne faut pas oublier des chercheurs tels que des spécialistes des espèces cartilagineuses, qui conçoivent un mégalodon plutôt élancé.

Ensuite, je ne crois pas du tout que le mégalodon ressemblait à un "super requin blanc" comme le dit Neopolina, puisque le requin blanc n'a rien à en commun avec le Mégalodon....


Les requins ont une morphologie bien différente de celle des baleines.

Mais tu conviendras qu'exceptées les baleines franches, la plupart des grands mysticètes sont reltivement élancés pour leur taille.

Ainsi il n'est pas surprenant qu'un requin baleine de 12 m soit plus lourd qu'un cétacé de même longueur.

L'estimation du megalodon étant extrêmement massif vient d'une longue étude faite sur 175 spécimens de requins blans ainsi que d'autres lamnidés comme les otodus.

Bien que n'étant pas forcément aussi proche que traditionnellement pensé, le grand blanc est ce qui se rapproche le plus du megalodon, de par la structure des dents, du mode de vie, de la niche écologique... Et il est à peu près certains que les estimations actuelles touchent dans la bonne zone.

Pour ce qui est du poids, une petit minorité d'experts ne pensent pas comme Gottfried, mais les travaux de celui-ci sont généralement admis. Il existe sur des sources anglophones de nombreux graphiques présentant ces rapports poids-taille.

Pour rappeller les faits, en 96 Gottfried et son équipe possédaient une dent de 6,6 pouces, soit environ 16 cm, la plus grande qu'ils possédaient à ce moment là.

A partir de cette dent, ils déduirent une taille maximale (la plus conservative) de 15,9 m et un poids de 48 tonnes.

Cette formule est considérée comme une des plus fiables, avec celle du docteur Jeremiah, qui aboutit à des résultats similaires.

Maintenant prenez en compte que la plus grande dente répertoriée aujourd'hui mesure 7,5 pouces, soit 19,5 cm.

Les mêmes formules appliquées ont abouti à une taille maximale (dans le plus modeste des cas encore une fois) à un peu plus de 19 m.

La possibilité que le requin ait même titillé les 20 m existe également chez les spécialistes en sélaciens préhistoriques.




Re: Les prédateurs [152378]

Komodo

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Posté le : 15/02/2011 à 09:56 (Lu 21977 fois)
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Citation : ahmad
imagine un combat dorques de 10 m face a un megalodon il y a de fortes chances que ce combat sest passe et meme plusieurs fois


Si les orques n'attaquent que rarement en groupe des baleines presque sans défense, en les tuent rarement dans ce cas, je doute qu'elles aient approché sérieusement un prédateur quasiment dix fois supérieur en poids, infiniment plus agressif qu'une baleine et qui d'ailleurs a durant toute son existence cohabité avec d'autres grands cétacés prédateurs, certains aussi grands ou plus que l'orque (Zygophyseter, Brygmophyseter, Lyviatan) et qu'il a survécu pendant que ces espèces s'éteignaient (les cachalots prédateurs se sont éteints il y a environ 9 millions d'années, le Megalodon n'a disparu qu'il y a 1,5 millions d'années.


Re: Les prédateurs [152390]

Naldo

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Naldo

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Posté le : 15/02/2011 à 18:45 (Lu 21959 fois)
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Les cachalots prédateurs se sont éteints ? Et il mange quoi le cachalot actuel, des moules ?

--------------------------------
Futur enseignant chercheur gréviste ?

"Rien n'a de sens en biologie si ce n'est à la lumière de l'évolution..."

Re: Les prédateurs [152394]

Theropod

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Theropod

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Posté le : 15/02/2011 à 21:15 (Lu 21943 fois)
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J'aimerais pour ma part savoir à quelles espèces de baleines s'attaquent les requins. Si elles pèsent un dizième de la masse d'un megalodon, celà équivautà 5 tonnes environ. Ces baleines sont donc de petites taille, un peu plus petites qu'un orque mâle.

D'ailleurs quand des orques attaquent une baleine, ils comptent sur la vitesse et visent les nageoires. Le danger que pourrait constituer l'agressivité de l'animal est donc grandement amoindri.
Pour finir, même remarque que Naldo, il reste des cachalots prédateurs.

Il est amusant de constater qu'à chaque fois qu'on parle du megalodon, on en entend parler comme d'une incroyable machine à tuer qu'on ne perd pas une occasion de glorifier. Décidément, cette bestiole est plus objet de fantasmes que d'intérêts. Dommage pour la science.

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Felix qui potuit rerum cognoscere causas.
Publius Vergilius Maro
L'homme sage apprend de ses erreurs.
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Re: Les prédateurs [152395]

Komodo

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Posté le : 15/02/2011 à 21:47 (Lu 21939 fois)
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Par cachalots prédateurs, je voulais dire macrophages, prédateurs de proies à sang chaud sensiblement plus volumineuses qu'un calmar géant.

theropod, le Megalodon est source de fascination, comme le T-rex, de par sa taille et les indications que les sources fossiles nous donnent. Le requin que je décris n'est pas fictif, les dernières recherches scientifiques donnent bien du crédit à l'existence d'un prédateur comme il y en a rarement eu dans l'histoire du monde. Spectaculaire et science peuvent cohabiter.

Le Megalodon est bel et bien une merveille de l'évolution ayant dominé les mers pendant 20 millions d'années, malgré un environnement extrêmement compétitif et l'évolution des cétacés chasseurs. De nombreuses preuves fossiles de ses tactiques de chasse et de son agressivités sont disponibles, et ce sont bien aussi des études scientifiques récentes qui ont établi une puissance de morsure entre 12 et 20 tonnes, ce qui malgré tout est véritablement impressionnant et spectaculaire.

science et mythe jouent parfois dans la même cours et le Meg restera un animal phare de la paléontologie, à l'instar du Rex.


Re: Les prédateurs [152396]

Naldo

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Naldo

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Posté le : 15/02/2011 à 22:30 (Lu 21934 fois)
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En quoi se nourrir de proies à sang chaud rend un prédateur plus "prédateur" ? De plus, les calmars géants font partie des plus gros animaux du necton, et les plus gros animaux connus du necton bathyal/abyssal.
Bref.

--------------------------------
Futur enseignant chercheur gréviste ?

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Re: Les prédateurs [152397]

Komodo

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Posté le : 15/02/2011 à 22:40 (Lu 21932 fois)
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J'ai pas parlé d'un animal plus prédateur, je parlais d'un cétacé capable de s'attaquer à des proies de taille conséquente comparé à lui-même, plus macrophage.

Le plus gros calmar colossal capturé pesait environ 500 kg, le plus gros cachalot capturé 88 tonnes.

Lyviatan, à 18 mètres, est suggéré de s'être attaqué à des céthotères de 10 mètres.

Et là n'est pas le débat.


Re: Les prédateurs [152401]

Matt

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Matt

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PaléoFan
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Posté le : 16/02/2011 à 08:26 (Lu 21864 fois)
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Selon des sources lues dans un livre que je possède , le Megalodon aurait pu atteindre la taille de 15 mètres de long avec un poids d'environ 20 à 30 tonnes . Certaines estimations anciennes lui donnaient 20 voir 25 mètres de long , avec une circonférence de mâchoires de 3 mètres . Mais on penche plus généralement vers 15 voir 18 mètres de long .
Pour répondre à Komodo , il semblerait que les requins aptes à s'en prendre aux baleines , ou plutôt aux baleineaux , soient les grands requins blancs s'attaquent aux baleines à bec , et également aux cachalots pygmées . Les cachalots pygmées ont tendance à se faire attaquer par le grand requin blanc en Méditerranée . Mais il peut aussi lui arriver de dévorer des carcasses de baleines déjà mortes ( une vidéo montre 27 grands requins blancs autour d'un cadavre d'une baleine ) .


Re: Les prédateurs [152406]

axel421

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axel421

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Stade de l'acharné
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Posté le : 16/02/2011 à 14:15 (Lu 21843 fois)
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C'est plutôt vers les 15 m de long voir moins d'après certains !

Mais à quoi joué vous ?

--------------------------------
"Les espèces qui survivent ne sont pas les plus fortes , ni les plus intelligentes mais celles qui s'adaptent le mieux au changement " Charles Darwin (1859)

"Définissez-moi d'abord ce que vous entendez par Dieu et je vous dirai si j'y crois"


Re: Les prédateurs [152419]

Komodo

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Activité : 1.5 / 5
PaléoFan
529 messages postés


Posté le : 17/02/2011 à 06:30 (Lu 21769 fois)
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Mauvaises sources, 15 m est une estimation de 1996 basée sur une dent de 15,5 cm que Mike Gottfried avait en sa possession. Mais il y a des dents ultérieures qui atteignent plus de 19 cm et 15 cm de large.

La taille maximale acceptée scientifiquement est de 17,7 mètres pour un grand spécimen adulte. La possibilité d'individus de taille encore supérieure existe, en particulier dans les sites Pliocène.




Re: Les prédateurs [152421]

Matt

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Matt

Activité : 2 / 5
PaléoFan
420 messages postés


Posté le : 17/02/2011 à 10:33 (Lu 21752 fois)
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D'où la possibilité , si tu as bien lu mon post , de 20 mètres de long . De toute façon c'est hypothétique alors bon .....


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