Allosaurus, par Jonathan Kuo

Dinosaures et Oiseaux

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Famille de raptor? composition? [134141]

saunick

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Posté le : 10/01/2009 à 21:04 (Lu 22532 fois)
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Bonjour a tous,

Tout d'abord désolé, de ne pas me présenter premièrement, et de poser une question peut être déja posée, mais au moment ou j'écris ce message j'ai une connexion très très lente et ne peux naviguer sur le forum tellement le temps de chargement des pages est long.

Dès que je serais sur une connexion plus fluide je vous en dirai plus sur moi même s'il n'y a pas grand chose a savoir!!!

Voila pour ce soir je ne pourrais dormir sans une info, un lien me suffirait (même s'il me faudra 5min pour le charger!!) donc un lien du site, d'une discussion déjà ouverte...

Donc je vois beaucoup le mot raptor, mais qu'est ce qu'il représente également? Un nanotyrannosaure est il cousin d'un deinonychus ou d'un velociraptor, sous le nom de raptor on entend voleur je crois, donc est ce que un raptor est un dino ou une famille? si oui quels dino rassemble elle?

Pourrais je avoir un ordre sur les dinos de cette famille (si cela en est une) qui regroupe le plus d'info?
Par exemple les plus méconnus en dernier, les régions de localisation? les périodes? les régimes alimentaires... Tout m'intéresse!!!

Voila je peux comprendre que c'est compliqué, c'est pourquoi un tas de liens en vrac m'ira!!! je les regarderai au rythme de mon pc!!
Je suis débutant alors merci d'excuser mes maladresses dans le vocabulaire employé!!

Merci d'avance a tous pour le temps que vous me consacrerez, et parcequ'il n'est pas trop tard........

^^ BONNE ANNEE ^^

Nicolas


Re: Famille de raptor? composition? [134147]

cymbospondylus

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cymbospondylus

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  Posté le : 10/01/2009 à 21:13 (Lu 22530 fois)
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salut.en fait je croit que raptor c'est un peu général comme nom enfin je croit qu'on peut appeler raptor pas mal de dromeosauridés(c'est justement la famille dans laquelle se trouve deinonychus,vélociraptor,utahraptor,etc...)et voila un liens intéressant: http://www.universalis.fr/encyclopedie/EB06365/DROMAEOSAURIDES.htm voila déja ca.

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Re: Famille de raptor? composition?

gigaraptor

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gigaraptor

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  Posté le : 10/01/2009 à 22:34 (Lu 22526 fois)
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Moi quand j'entends le mot "raptor" se sont les Mégaraptor, Utharaptor, Deinonychus, Velociraptor, Microraptor est autres mais je pense que c'est surtout à cause de JP
Le mot utilisé généralement est dromeosauridés

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Re: Famille de raptor? composition? [134160]

cymbospondylus

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cymbospondylus

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  Posté le : 10/01/2009 à 22:41 (Lu 22525 fois)
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en faite je croit que quand on parle de raptors je croit que c'est souvent pour désigner les dromeosauridés.

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Re: Famille de raptor? composition? [134188]

saunick

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Posté le : 11/01/2009 à 11:23 (Lu 22511 fois)
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Merci je vais faire un tour sur ce lien et poser 1001 question ensuite!!


Re: Famille de raptor? composition? [134191]

Nekarius

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Nekarius

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Posté le : 11/01/2009 à 12:29 (Lu 22504 fois)
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Citation : saunick
Bonjour a tous,

Tout d'abord désolé, de ne pas me présenter premièrement, et de poser une question peut être déja posée, mais au moment ou j'écris ce message j'ai une connexion très très lente et ne peux naviguer sur le forum tellement le temps de chargement des pages est long.

Dès que je serais sur une connexion plus fluide je vous en dirai plus sur moi même s'il n'y a pas grand chose a savoir!!!

Voila pour ce soir je ne pourrais dormir sans une info, un lien me suffirait (même s'il me faudra 5min pour le charger!!) donc un lien du site, d'une discussion déjà ouverte...

Donc je vois beaucoup le mot raptor, mais qu'est ce qu'il représente également? Un nanotyrannosaure est il cousin d'un deinonychus ou d'un velociraptor, sous le nom de raptor on entend voleur je crois, donc est ce que un raptor est un dino ou une famille? si oui quels dino rassemble elle?

Pourrais je avoir un ordre sur les dinos de cette famille (si cela en est une) qui regroupe le plus d'info?
Par exemple les plus méconnus en dernier, les régions de localisation? les périodes? les régimes alimentaires... Tout m'intéresse!!!

Voila je peux comprendre que c'est compliqué, c'est pourquoi un tas de liens en vrac m'ira!!! je les regarderai au rythme de mon pc!!
Je suis débutant alors merci d'excuser mes maladresses dans le vocabulaire employé!!

Merci d'avance a tous pour le temps que vous me consacrerez, et parcequ'il n'est pas trop tard........

^^ BONNE ANNEE ^^

Nicolas


Bonjour Saunick,

Étant donné que je ne suis pas tout à fait d'accord avec les réponses que t'ont données Gigaraptor et Cymbospondylus, je me permets de te répondre personnellement et de te donner mon avis.

L'on entend par "raptor" le genre Velociraptor puisque ce diminutif fut introduit par un des personnages de Jurassic Park pour qualifier ce dinosaure théropode. Cependant, un grand nombre de genres de dinosaures carnivores se termine de cette manière puisque, comme tu l'as dit toi-même, il s'agit d'une racine grecque signifiant "voleur". L'on connait ainsi l'Oviraptor (voleur d'oeuf), le Gigantoraptor (voleur gigantesque), le Megaraptor (grand voleur), l'Utahraptor (voleur de l'Utah), le Microraptor (petit voleur), l'Austroraptor (voleur du sud) etc...

Il ne serait pas judicieux de penser que les "raptors" ne comprennent que des genres d'une famille particulière de théropode puisque l'Oviraptor et le Gigantoraptor sont des Oviraptosauria, le Megaraptor est un Tetanurae proche des Spinosauroidea et les autres genres cités ci-dessus sont des Dromaeosauridae.
Généralement, les paléontologues donnent cette racine grecque à des théropodes de la famille des Dromaeosauridae et des Oviraptoridae.

Si tu désires te renseigner sur ces deux familles qui incluent toutes deux quelques "raptors", rends toi sur le site du Paleowiki http://dinonews.net/wiki/index.php?title=Accueil, tu y trouveras assez bien d'informations sur ces dinosaures carnivores. Et si tu es capable de comprendre l'anglais, le site de l'université de Berkeley sur les dinosaures est une référence en la matière.
http://www.ucmp.berkeley.edu/diapsids/dinosaur.html

Enfin, si tu veux en apprendre un peu plus sur les Dromaeosauridae, je te conseille de prendre contact avec un des membres du forum qui s'est spécialisé dans cette famille de dinosaures, à savoir Pyroraptor.

Nekar


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Edité le 11/01/2009 à 12:35 par Nekarius

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http://spinosauridae.fr.gd

Re: Famille de raptor? composition? [134192]

gigaraptor

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  Posté le : 11/01/2009 à 12:33 (Lu 22500 fois)
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C'est en gros ce que je voulais dire

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Re: Famille de raptor? composition? [134196]

gigy

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Posté le : 11/01/2009 à 13:08 (Lu 22495 fois)
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Megaraptor un spinosauroidea? Tu t'es pas trompé ça serait aux denrières nouvelles de Coria plutôt un giganotosaurinae de taille moyenne, doté d'une brachiation particulière (Patagonian mesozoic reptiles)

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(Oups, je n'ai fait aucune modification, je me suis juste trompé entre le bouton "citer" et "éditer" dans ton message, autant pour moi...)

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Edité le 11/01/2009 à 17:58 par Nekarius

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Il faut essayer de reconstituer les dinosaures tels qu'ils étaient et pas tels qu'on voudrait qu'ils soient!


Re: Famille de raptor? composition? [134200]

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  Posté le : 11/01/2009 à 13:40 (Lu 22482 fois)
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L'ulna du megaraptor d'Australie semble se rapprocher de celui des spinosauroidea mais cela n'est pas un caractéres autapomorphique. Sinon d'aprés Coria il s'agirait d'un giganotosaurinae (cela m'étonnes qu'il soit si proche que ca de giganotosaurus tout de meme) comme l'a dit gigy.

Je ne vois pas quoi rajouter sur ce qu'a dit Nekar.
Raptor= velociraptor à la télé mais n'est en aucun cas significatif dans le milieu de la paléontologie.

Pour finir je te conseil de regarder mon site consacré à la famille du velociraptor principalement je traite d'un peu de tout quelques fiches et répartitions géo quelques clade etc...

Voici le lien: http://dromaeosauridae.wifeo.com/


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Lorsque la dernière colline aura été rasé. Lorsqu'aura été tué le dernier animal, asséché la dernière rivière et abattu le dernier arbre alors seulement... L'homme comprendra que l'argent ne se mange pas.


Re: Famille de raptor? composition? [134205]

gigy

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Posté le : 11/01/2009 à 13:51 (Lu 22479 fois)
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Compte tenu du fait que Megaraptor est sans commune mesure avec les giganotosaurinae il conviendra peut être de lui mettre une famille à part pour lui les megaroptorinae car même si il présente des structures d'allosauroidea il s'éloigne des giganotosaurinae par une brachiation très développée alors qu'elle est très réduite chez les trois autres membres de la famille, et surtout une griffe du doigt un immense. Même si les giganosaurinae avaient des griffes très développées (Mapusaurus) elles l'étaient quand même moins que celles de Megaraptor. C'est donc qu'il appartient clairement à une branche latérale de la famille des carcharodontosauridae et compte tenu des différences évoquées je proposerais comme certains l'ont déjà fait de le placer dans une famille putative les Megaraptorinae.

Bonjour cher vari comment tu vas?

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Il faut essayer de reconstituer les dinosaures tels qu'ils étaient et pas tels qu'on voudrait qu'ils soient!


Re: Famille de raptor? composition? [134211]

saunick

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Posté le : 11/01/2009 à 14:25 (Lu 22455 fois)
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Merci pour ces informations!! l'anglais je le parle pas assez bien pour comprendre un texte avec des termes peu utilisé dans les conversation!!

mais je vais lire, essayer de synthétiser tout ca dans ma petite tête et tenter de mieux comprendre toute les espèces de cette famille!!

En fait si je suis venu a poser la question c'est parce que je constate souvent a la vente de fossiles des "dents de raptor".
Mais sans autres précisions je me demande comment on peut dire raptor sans en dire plus?
Est ce par manque d'informations? une dent assez plate, pas très longue enfin assez large et dentelée appartient t elle forcément a un "raptor" (même si ce terme n'est pas réellement "scientifique")

Je dois avoir du mal a me faire comprendre, peu etre après ces derniers articles conseillés je m'exprimerais mieux ^^


Re: Famille de raptor? composition? [134285]

Nekarius

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Posté le : 11/01/2009 à 17:56 (Lu 22446 fois)
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Citation : gigy
Megaraptor un spinosauroidea? Tu t'es pas trompé ça serait aux denrières nouvelles de Coria plutôt un giganotosaurinae de taille moyenne, doté d'une brachiation particulière (Patagonian mesozoic reptiles)


J'ignore de quelles nouvelles tu parles mais je me suis inspiré de la publication de Smith et al. (2008) qui ont fait une étude phylogénique de Megaraptor et de son homologue australien (qui en est un proche parent). D'après eux, plusieurs caractères supportent le placement de Megaraptor parmi les Spinosauroidea et qu'ils manquent trois synapomorphies pour qu'il fasse partie des Carcharodontosauridae. Néanmoins, ils soulignent bien que cette classification n'est que faiblement supportée après une analyse Bootstrap et qu'il convient de considérer le placement de Megaraptor dans les Spinosauroidea comme provisoire.

Smith, N.D., Makovicky, P.J. , Angolin, F.L., Ezcurra, M.D., Pais, D.F. & Salisbury, S.W., 2008. A Megaraptor-like theropod (Dinosauria: Tetanurae) in Australia: support for faunal exchange across eastern and western Gondwana in the mid-Cretaceous. Proceedings of the Royal Society of London, Series B, doi:10.1098/rspb.2008.0504:1-9.

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Re: Famille de raptor? composition? [134293]

Pyroraptor

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  Posté le : 11/01/2009 à 18:37 (Lu 22437 fois)
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Si on te parle de dents de raptor comme description d'une dent a vendre ne l'achete pas déja cela contribut aux traffics de fossiles et cela veut dire que la personne ne se donne pas le mal d'identifier se qu'il trouve. Il faut avoir quelques connaissances pour identifier l' individu auquel appartient cette dent.

Pour Megaraptor il vaudrait mieux continuer dans le topic approprié je suis du meme avis que Nekar sur le sujet quoique se rapprochement avec les spino me semble un peu trop hatif quand aux giga pareil à mon avis il s'agirait d'un taxon "bizarre" tout comme on a pu le voir avec Austroraptor parmis les Dromaeosauridae. Aprés ou le rapprocher c'est la question la plus délicate.

Je vais trés bien gigy!

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Edité le 11/01/2009 à 18:39 par Pyroraptor

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Re: Famille de raptor? composition? [134305]

lolo

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  Posté le : 11/01/2009 à 20:19 (Lu 22416 fois)
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C dingue ce que le megaraptor (pourtant peu intéressant) fait jaser


Re: Famille de raptor? composition? [134306]

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  Posté le : 11/01/2009 à 20:41 (Lu 22413 fois)
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Tous les dinosaures sont intérressent ...

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Re: Famille de raptor? composition? [134310]

Tikémi

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Posté le : 11/01/2009 à 22:44 (Lu 22404 fois)
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"raptor" désigne en réalité les oiseaux de proie en anglais, mais depuis JP on nous le fout à toutes les sauces quand on parle de certaines familles de théropodes, même dans les documentaires.
C'est un mot d'origine latine et non grecque.

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Ne pas aimer, quand on a reçu du ciel une âme faite pour l'amour, c'est se priver, soi et autrui, d'un grand bonheur.(Stendhal)
Si Amour est un remede qui soigne toute douleur par une douleur plus grande encor, ne pouray-je sans doubte l'entendre comme une peine qui occit par excez tout autre peine, si qu'elle devienne le remede de toutes, sauf d'elle-mesme ?(Umberto Eco)
Good scientists are by definition anarchists. (...) Good science has an inherent potential for selforganization.(Theo Wallimann)

Re: Famille de raptor? composition? [134311]

gigy

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Posté le : 11/01/2009 à 23:19 (Lu 22402 fois)
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Je serais bien curieux de voir l'argumentaire en faveur des spinosauroidea alors qu'on ne connait rien du bassin des spinosaurinae et que les seuls bassins connus sont des baryonychinae, quand on sait que la forme, la longueur du pied pubien, la longueur de la partie fusionnée ainsi que la position de certains éléments en font un allosauroidea. La forme du pied pubien ne dit rien à ces gens ou quoi? Les baryonychinae l'ont court et présentant très peu de développements aussi bien de la partie caudale que de la partie antérieure alors que chez Megaraptor la partie antérieure est beaucoup moins développée que la postérieure, mais il présente le pied pubien caractéristique des allosauroidea. De plus les caractères les plus caractéristiques pour classer en carcharodontosauridae sont situés sur le postorbitaire notament or on a rien du crâne à part quelques dents. Aussi bien chez Torvosaurus que d'autres spinosauroidea que l'on a on pas de développement du pied pubien comme chez les allosauroidea
donc pour moi jusqu'à ce qu'on me prouve que les spino ont eu un hyperdéveloppement du pied pubien je continuerai à croire ce que les paléontologues argentins m'ont dit et qu'ils ont publié dans le livres sur leurs dinosaures.

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Edité le 11/01/2009 à 23:32 par gigy

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Re: Famille de raptor? composition? [134314]

gigaraptor

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  Posté le : 12/01/2009 à 19:18 (Lu 22364 fois)
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Je comprends rien à ce que tu dis

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Re: Famille de raptor? composition? [134322]

gigy

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Posté le : 12/01/2009 à 20:28 (Lu 22356 fois)
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Je parle de la forme du pied pubien chez les allosauroidea qui n'a rien à voir avec la forme qu'on peut constater chez les spinosauroidea.

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Il faut essayer de reconstituer les dinosaures tels qu'ils étaient et pas tels qu'on voudrait qu'ils soient!


Re: Famille de raptor? composition? [134325]

gigaraptor

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  Posté le : 12/01/2009 à 20:49 (Lu 21967 fois)
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On classe des dinosaures en fonctions de ça ?
Il doit bien avoir des points communs pour qu'il soit placé ici et pas là

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