Re: Votre animal préféréPosté par Dino24
Lézard des sables je ne connais pas... 
Posté par Tonio raptor
Lezard des sables :
Posté par Dino24
Ouah c'est vraiment trop beau, et j'ai encore appris quelque chose. 
Posté par Tonio raptor
Ouais je mit connais un peu sur les lezards sutout ce des murailles 
Posté par Tyran65
Crocodile marin.
Posté par AgressiveHumanParasa
Moi j'aimerais avoir un cheval car j'adore l'équitation et le fait de le monter à volonté ça serait cool.
Posté par Gigy
Le crocodile marin n'existe pas ou plutôt n'existe plus (les thalattosuchia ont disparus tous) Crocodylus porosus s'appelle en français vernaculaire, le crocodile indopacifique car il fréquente cette zone et il est un des seuls à s'aventurer en mer, d'ailleurs il exude le chlorure de sodium par la langue.
On l'appelle aussi le crocodile à double crête eu égard à l'absence de gros ostéodermes sur le cou à l'exception d'une rangée de 2X2 grosses écailles.
On l'appelle aussi le crocodile à double crête eu égard à l'absence de gros ostéodermes sur le cou à l'exception d'une rangée de 2X2 grosses écailles.
Posté par Tyran65
Ok,merci gigy, alors rectification mon animal préfereé est le crocodile indopacifique.
Posté par Tonio raptor
Aller celui la est pour toi
LOL 
Posté par Dino24
Pas mal pas mal...
Posté par Theropod
J'apprends quelque chose, j'ignorais que c'était par la langue que C.porosus exudait le chlorure de Sodium. D'où ma question: sont-ce des glandes salivaires modifiées qui sont impliquées dans cette sécrétion? Car chez les tortues marines ce sont des glandes lacrymales spécialisées présentes dans le foramen interorbitaire qui assurent ce rôle d'osmorégulation...
Posté par Gigy
Je crois que je ne peux te répondre très techniquement, mais il y a un encart dans la publication sur les crocodiles (bordas encyclopedie visuelle), où il est dit que des gouttes de solution ultrasalée sont exudée par la langue, par l'intermédiaire des glandes salivaires modifiées. Cela m'intéresse au plus haut point car j'ai proposé à Larry Witmer l'hypothèse que le foramen lacrymal élargi (et qui semble diverticulé, mais j'attends les résultats des CT scan du spécimen de New York que Larry connait bien) que l'on trouve dans la partie dorsale du lacrymal des ptérosaures comme les ornithocheiridae aurait pu être le pore extérieur d'une glande excrétrice de sel. Je sais que les oiseaux marin excrètent le sel par les narines (parfois modifiées chez les puffins et les pétrels) donc si je trouve plus d'info sur la régulation de l'équilibre osmotique chez porosus je t'en parle, de ton côté si tu trouve quoi que ce soit sur la régulation chez les archosaures ou descedants ça m'intéresse.
Posté par Theropod
J'ai déniché 2 articles sur le sujet:
*Functional and morphological plasticity of crocodile (Crocodylus porosus) salt glands, Cramp et al, 2008,The journal of experimentalbiology 211, 1482-1489.
Ca parle du maintien de l'homéostasie chez le croc indo-pacifique et de la plasticité des fameuses glandes linguales sécretrices de Na+ et Cl- (j'ignore pourquoi ils utilisent le terme excréter, pourtant réservé à l'éctivité rénale). Cet article démontre la possibilité d'acclimatation, ainsi le milieu interne garde une salinité constante quelque soit l'environnement aquatique.
*Salt and water regulation by the leatherback sea turtle Dermochelys coriacea, Reina et al, 2002, The journal of experimentalbiology 205, 1853-1860.
Bon ce n'est pas sur les archosauriens mais sur la dermochelys (tortue luth).Ils examinent ce qui se passe chez les petites tortues afin de maintenit l'osmorégulation.
Je vous laisse lire ces deux articles intéressants, dispo sur le net mais je peux vous les envoyer si vous voulez.
*Functional and morphological plasticity of crocodile (Crocodylus porosus) salt glands, Cramp et al, 2008,The journal of experimentalbiology 211, 1482-1489.
Ca parle du maintien de l'homéostasie chez le croc indo-pacifique et de la plasticité des fameuses glandes linguales sécretrices de Na+ et Cl- (j'ignore pourquoi ils utilisent le terme excréter, pourtant réservé à l'éctivité rénale). Cet article démontre la possibilité d'acclimatation, ainsi le milieu interne garde une salinité constante quelque soit l'environnement aquatique.
*Salt and water regulation by the leatherback sea turtle Dermochelys coriacea, Reina et al, 2002, The journal of experimentalbiology 205, 1853-1860.
Bon ce n'est pas sur les archosauriens mais sur la dermochelys (tortue luth).Ils examinent ce qui se passe chez les petites tortues afin de maintenit l'osmorégulation.
Je vous laisse lire ces deux articles intéressants, dispo sur le net mais je peux vous les envoyer si vous voulez.
Posté par Gigy
C'est super, merci. Si tu trouves quelque chose sur les oiseaux marins je suis preneur. Maintenant je dois dire j'ai un peu du mal avec la bio moléculaire, ce que je recherche ce sont les structures osseuses à mettre en évidence pour attester ou non de la présence de telles glandes. Sur un spécimen d'"Anhanguera" non encore publié au BMNH, j'ai eu la chance d'avoir des photo en haute résol et le moins que l'on puisse dire ce eu égard à sa conservation exceptionnelle (le crâne est complet à 100%!!!) on voit sur les photo en vue latérale la complexité du pneumatophore diverticulé sur la partie dorsale du lacrymal. Ce pneumatophore perfore de part en part la partie supérieure du lacrymal.
Posté par Theropod
Oui, en fait ce n'est pas vraiment de la bio mol, plutôt de la physio. La BM c'est l'ADN et ce qui va avec.
Je viens de jeter un oeil à mon Beaumont et Cassier (un célèbre classique Français de bio A), je me demande d'ailleurs pourquoi je ne l'ai consulté plus tôt.
Je me suis trompé dans mon précédent post, on parle bien d'excrétion pour les glandes à sel, et les organes excréteurs extrarénaux en général. Je n'ai pas beaucoup de précisions sur les structures osseuses, tout ce que je peux te dire c'est que chez les oiseaux elles se trouvent en position supraorbitaire, apparement sous le frontal même si ce n'est pas précisé. Il existe aussi un canal
e reliant à la narine externe.
Bon voilà je n'ai pas grand chose, tu devrais peut-être jeter un oeil au Grassé... J'imagine que tu travailles en labo? Certains de tes collègues devraient l'avoir je pense...
Pour l'Anhanguera tu me rassures en me disant qu'il n'a pas été publié car je ne me souvenais pas en avoir entendu parler. Mais pour moi ton hypothèse est une piste à creuser.
Si tu as la photo je pourrais y jeter un oeil
? Bon je sais que ce n'est pas très correct quand le matos est non publié mais ma curiosité est aiguisée... Si c'était le cas, certains ptéros auraient pu être encore plus aquatiques que ce que l'on a pensé jusqu'ici...
Je viens de jeter un oeil à mon Beaumont et Cassier (un célèbre classique Français de bio A), je me demande d'ailleurs pourquoi je ne l'ai consulté plus tôt.
Je me suis trompé dans mon précédent post, on parle bien d'excrétion pour les glandes à sel, et les organes excréteurs extrarénaux en général. Je n'ai pas beaucoup de précisions sur les structures osseuses, tout ce que je peux te dire c'est que chez les oiseaux elles se trouvent en position supraorbitaire, apparement sous le frontal même si ce n'est pas précisé. Il existe aussi un canal
e reliant à la narine externe.
Bon voilà je n'ai pas grand chose, tu devrais peut-être jeter un oeil au Grassé... J'imagine que tu travailles en labo? Certains de tes collègues devraient l'avoir je pense...
Pour l'Anhanguera tu me rassures en me disant qu'il n'a pas été publié car je ne me souvenais pas en avoir entendu parler. Mais pour moi ton hypothèse est une piste à creuser.
Si tu as la photo je pourrais y jeter un oeil
? Bon je sais que ce n'est pas très correct quand le matos est non publié mais ma curiosité est aiguisée... Si c'était le cas, certains ptéros auraient pu être encore plus aquatiques que ce que l'on a pensé jusqu'ici...
Posté par Gigy
Autant pour moi, on ne peut pas tout savoir. Non je vais sans doute devoir te décevoir mais je ne suis pas un paléontologue, je suis un archéologue préhistorien issus d'une bonne vieille filière en science humaine, donc ne sachant que modérément exploiter les données de la bio moléculaire et comprenant de manière limitée la physio dure.
Je travaille au musée de la préhistoire en wallonie à l'inventaire des collections, mais j'ai quand même touché à la bio dans mon métier car j'ai une petite expertise en archéoichtyologie, ce qui signifie que je m'intéresse aux poissons que les hommes de la préhistoire consommaient. Je suis diplômé de l'ULg en Préhistoire avec une expertise en archéozoologie.
La pal c'est une passion dévorante pour moi mais je suis loin d'en maîtriser toutes les facettes.
Il y a 3 ans environ Markvantomme avait besoin d'un dessinateur pour illustrer un tout nouveau pterosaure brésilien et il m'a demandé. Je me suis alors lancé dans un projet insensé, comprendre tout seul l'ostéologie et la biologie de ces animaux. J'ai dessiné pendant environ 1 an pour mettre sur papier tous les os (environ 70% du squelette). Je suis associé à un brésilien, et à André Veldmeijer, qui a pondu une thèse sur les ptérosaures à dents du Brésil, mais lui n'a pas le temps de s'en occuper. Je crois pouvoir dire aujourd'hui après 3 ans passé avec eu que j'ai acquis une petite expertise dans la domaine, mais je suis loin d'avoir tout compris.
Je pense aussi que je suis tombé littéralement amoureux des ptéro. J'aime les dino mais aujourd'hui les ptéro les ont ratrappé et je dis aujourd'hui que ils sont devenu mes sujets préférés. Ils étaient si étonnants, si diversifiés, si curieux, etc je ne sais plus quels supperlatifs inventer.
Je ne dispose donc d'aucun labo, je fais de la paléontologie tout seul avec mes moyens, et en contactant des personnes ressources quand je tombe sur un os (c'est le cas de le dire!) J'ennuie parfois de mes questions les professeurs Witton, Witmer, Kellner, Unwin et j'en passe. Ils sont simples et m'ont toujours répondu gentiment je tiens à la souligner.
J'ai aujourd'hui une collection personnelle qui est indispensable à la compréhension du domaine, je dispose d'un demi squelette d'anhangueridae du brésil et de trois moulages de spécimens de Pterodactylus.
Voici une image qui provient de Digimorph où j'ai agrandi la partie dorsale du lacrymal et on voit très bien le pneumatophore qui le perfore de part en part. Il se rétrécis d'ailleurs de l'extérieur vers l'intérieur.
Spécimen Anhanguera santanae, AMNH 22555.
Et une petite extrapolation que j'ai faite sur base de l'article de Witmer et al, sur les sinus paranasaux chez les Archosaures. Ceci n'est pas un scanner (puisque je n'ai pas accès aux spécimens authentiques) mais une interpétation sur base des tomographies dont je dispose pour les anhangueridae.
Spécimen reconstitué mais basé sur Anhanguera blittersdorffi, MN 4805 V.
J'ai placé les sinus prémaxillaires, maxillaires, nasoantéorbitaux avec le conduit d'air, le sinus lacrymal, orbitaire, l'endocast, le sinus tympanique et lacrymal.
Voilà une petite photo du nouveau spécimen tel qu'il est exposé au BMNH, alors qu'il était en train de sortir de son nodule de calcaire et la deuxième photo permet d'apprécier la qualité exquise de conservation (tous les os de la partie palatine qui sont si souvent fracturés en particulier les pterygoides et ectopterygoides. Il manque le vomer qui n'est presque jamais conservé.
Clique droit pour afficher les images entières
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Edité le 08/10/2011 à 11:46 par gigy
Je travaille au musée de la préhistoire en wallonie à l'inventaire des collections, mais j'ai quand même touché à la bio dans mon métier car j'ai une petite expertise en archéoichtyologie, ce qui signifie que je m'intéresse aux poissons que les hommes de la préhistoire consommaient. Je suis diplômé de l'ULg en Préhistoire avec une expertise en archéozoologie.
La pal c'est une passion dévorante pour moi mais je suis loin d'en maîtriser toutes les facettes.
Il y a 3 ans environ Markvantomme avait besoin d'un dessinateur pour illustrer un tout nouveau pterosaure brésilien et il m'a demandé. Je me suis alors lancé dans un projet insensé, comprendre tout seul l'ostéologie et la biologie de ces animaux. J'ai dessiné pendant environ 1 an pour mettre sur papier tous les os (environ 70% du squelette). Je suis associé à un brésilien, et à André Veldmeijer, qui a pondu une thèse sur les ptérosaures à dents du Brésil, mais lui n'a pas le temps de s'en occuper. Je crois pouvoir dire aujourd'hui après 3 ans passé avec eu que j'ai acquis une petite expertise dans la domaine, mais je suis loin d'avoir tout compris.
Je pense aussi que je suis tombé littéralement amoureux des ptéro. J'aime les dino mais aujourd'hui les ptéro les ont ratrappé et je dis aujourd'hui que ils sont devenu mes sujets préférés. Ils étaient si étonnants, si diversifiés, si curieux, etc je ne sais plus quels supperlatifs inventer.
Je ne dispose donc d'aucun labo, je fais de la paléontologie tout seul avec mes moyens, et en contactant des personnes ressources quand je tombe sur un os (c'est le cas de le dire!) J'ennuie parfois de mes questions les professeurs Witton, Witmer, Kellner, Unwin et j'en passe. Ils sont simples et m'ont toujours répondu gentiment je tiens à la souligner.
J'ai aujourd'hui une collection personnelle qui est indispensable à la compréhension du domaine, je dispose d'un demi squelette d'anhangueridae du brésil et de trois moulages de spécimens de Pterodactylus.
Voici une image qui provient de Digimorph où j'ai agrandi la partie dorsale du lacrymal et on voit très bien le pneumatophore qui le perfore de part en part. Il se rétrécis d'ailleurs de l'extérieur vers l'intérieur.
Spécimen Anhanguera santanae, AMNH 22555.
Et une petite extrapolation que j'ai faite sur base de l'article de Witmer et al, sur les sinus paranasaux chez les Archosaures. Ceci n'est pas un scanner (puisque je n'ai pas accès aux spécimens authentiques) mais une interpétation sur base des tomographies dont je dispose pour les anhangueridae.
Spécimen reconstitué mais basé sur Anhanguera blittersdorffi, MN 4805 V.
J'ai placé les sinus prémaxillaires, maxillaires, nasoantéorbitaux avec le conduit d'air, le sinus lacrymal, orbitaire, l'endocast, le sinus tympanique et lacrymal.
Voilà une petite photo du nouveau spécimen tel qu'il est exposé au BMNH, alors qu'il était en train de sortir de son nodule de calcaire et la deuxième photo permet d'apprécier la qualité exquise de conservation (tous les os de la partie palatine qui sont si souvent fracturés en particulier les pterygoides et ectopterygoides. Il manque le vomer qui n'est presque jamais conservé.
Clique droit pour afficher les images entières
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Edité le 08/10/2011 à 11:46 par gigy
Posté par Theropod
En effet le crâne est fort bien conservé. Je comprends parfaitement ta passion pour les ptéros que je partage également.
Sinon j'ai trouvé un article sur les glandes de soiseaux qui je pense t'intéressera. Je n'ai lu que l'abstract mais les schémas montrant laposition des glandes ont l'air intéressants... Enfin je te laisse lire en espérant que ça te soit utile.
http://shearwater.nl/seabird-osteology/REFERENCES/The%20Salt-Secreting%20Gland%20of%20Marine%20Birds%20-%20Schmidt-Nielsen%201960.pdf
Sinon j'ai trouvé un article sur les glandes de soiseaux qui je pense t'intéressera. Je n'ai lu que l'abstract mais les schémas montrant laposition des glandes ont l'air intéressants... Enfin je te laisse lire en espérant que ça te soit utile.
http://shearwater.nl/seabird-osteology/REFERENCES/The%20Salt-Secreting%20Gland%20of%20Marine%20Birds%20-%20Schmidt-Nielsen%201960.pdf
Posté par Gigy
Merci je pense que cela va m'être très utile car effectivement là on parle de structure osseuses!
Posté par Tyrannosaurus rex
À part les dinosaures, j'adore les arthropodes, les requins et surtout les mammifères 
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