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Deux grands prédateurs s’affrontent : Allosaurus et Saurophaganax

Citation de gigantosaure:

merci, je ne savais meme pas que les Carcharodontosaurus faisaient partie des Allosauridés, quel inculte je suis

Carcharodontosaurus était un Carcharodontosauridae mais pas un Allosauridae.

Les Allosauridae regroupent :

-Allosaurus

-Antrodemus

-Epanterias

-Saurophaganax

En revanche, les Allosauridae, les Carcharodontosauridae forment avec les Neovenatoridae la super-famille des Allosauroidae.

Bonjour,
les dinosaures appartenant aux Allosauridae sont Allosaurus, Ornitholestes et Saurophaganax, auxquels il faut peut-être ajouter Epanterias (genre douteux à la position incertaine).

Quant au plus petit dinosaure, c'est difficile à dire, surtout si on parle des embryons. Récemment, un poussin qui venait d'éclore a été décrit, il mesure 3-4 cm de long.


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Edité le 24/04/2018 à 18:01 par Webmaster

Il est certain que une taille adulte pareille devait les mettre à l'abri des prédateurs comme les girafes et les éléphants actuels. Mais leur taille n'est pas une résultante de ça, il y a eu une sélection d'individus toujours plus grands il semble. Il n'y a donc pas un facteur mais plusieurs qui sont responsables de ce gigantisme. Gigantisme qui se rencontrera aussi chez les prédateurs puisque chaque formation ou époque semble bien avoir son prédateur géant (Lourhinia: Torvosaurus gurnei, Morrisson: Saurophaganax, Torvosaurus, Shaximiao: Yangchuanosaurus, Chubut: Giganotosaurus, etc....) Il semble donc y avoir eu une coévolution entre la taille des proies potentielles et celle des prédateurs mais ce facteur à lui seul est insuffisant pour expliquer le phénomène.

Bonjour et bienvenue Pachy.
Le Spino ferait jusqu'à 18m (près de 2m pour le crâne) d'après Buffetaut, et il semble avoir été aquatique et piscivore, avec sa mâchoire longue et fine et les données isotopiques, ainsi que sa probable bosse de graisse.

Giganotosaurus (13m) serait le plus grand prédateur pratiquant l'hyperprédation, comme ses cousins (famille des Carcharodontosauridae) Tyrannotitan, Carcharodontosaurus, Mapusaurus (tous dans la même gamme), et Acrocanthosaurus (11m) suivis par des Allosauridae (Saurophaganax, Epanterias, qui sont peut-être des Allosaurus géants), sans oublier Tyrannosaurus (12m) et Tarbosaurus (10m).

Cependant je ne suis pas sûr que ces comparaisons de taille, d'aptitudes au combat ou de férocité soient vraiment indispensables. Quant à la notion de puissance, je la trouve un peu déplacée d'un pojnt de vue zoologique.

De toute façon, c'est tant mieux avec un peu moins de masse il devait être plus véloce encore! Mais attendons la publication officielle de ses restes. Je ne connaissais pas le crâne de plésiosaure marqué de dents, c'est vraiment intéressant et les traces sur le fond de sable comme stratégie de chasse aussi.
Oui il ,est beau Saurophaganax, mais c'est un vilain de subtiliser une proie aussi durement gagnée. J'ai cru a un moment qu'ils allaient montrer un Torvosaurus car lui aussi dominait de sa taille un Allosaurus de taille normale (pas Epanterias, ni Allosaurus "amplexus" et autres Saurophaganax).
Attendons les relations entre animaux géants de Patagonie (Mapusaurus j'ai hâte de voir ce qu'ils vont en faire!)

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Edité le 07/10/2011 à 08:54 par gigy

Je te rejoins le camptosaurus est vraiment sympa et j'ai bien aime le saurophaganax il est beau.
pour infos le predator x sa taille et son poids ont ete revus a la baisse :12 m ou moins et son poids 20 t ou moins.

Le camptosaurus est vraiment sympa. Je suis assez content qu'ils aient montré le Saurophaganax un prédateur dont on ne parle pas souvent (même s'il s'agit probablement d'un très vieil allosaurus)

Citation de gigy:

(...) non la réponse est clairement non. Le plus grand des théropoda a du être dans la famille de Spinosauridae, mais comme Spinosaurus n'est pas complet on ne peut pas en dire grand chose de plus.
D'après les derniers éléments publiés, la taille est estimée à 18 mètres avec un crâne de 2 mètres, mais fin comme un bec de héron en vue dorsale!
Il ne fait donc aucun doute que cette longirostrie est une spécialisation (probablement à la piscivorie)
Pour Giganotosaurus il n'est pas faux de dire qu'il fut le plus grand theropoda superpredateur et pratiquant probablement l'hyperprédation. Mais il ne fut pas le seul, 10 millions d'années avant Tyrannotitan avait presque la même taille et 10 millions d'années après Mapusaurus avait lui la même taille.
Ce qui est frappant chez Giga c'est sa mégacéphalie, il a vraiment une grosse tête (1,75 m pour l'holotype et estimé à 1,90 m pour le paratype).

Donc il fut probalement un des plus grands theropoda superpredateur.

Mais au jurassique il y avait le torvosaurus et certaines formes d'allosaurus et de Saurophaganax qui n'est peut être qu'un allosaure géant.

En chine il y avait Yangchuanosaurus et Sinraptor dont nous savons d'après les fossiles qu'ils ont pu atteindre des taille plus grandes que les spécimens trouvés.

Au crétacé inf Acrocanthosaurus avec ses 11,5 m.

au crétacé supérieur Carcharodontosaurus en Afrique.

Et enfin à la fin du crétacé certaines formes de Tyrannosauroidea ont atteint de très grandes taille aussi (Tyrannosaurus 12,5 m et Tarbosaurus 10 m mais nous savons que les spécimens trouvés en Mongolie sont généralement jeunes!).

L'explication la plus complète possible pouvant répondre à ton post.

Non la réponse est clairement non. Le plus grand des théropoda a du être dans la famille de Spinosauridae, mais comme Spinosaurus n'est pas complet on ne peut pas en dire grand chose de plus.
D'après les derniers éléments publiés, la taille est estimée à 18 mètres avec un crâne de 2 mètres, mais fin comme un bec de héron en vue dorsale!
Il ne fait donc aucun doute que cette longirostrie est une spécialisation (probablement à la piscivorie)
Pour Giganotosaurus il n'est pas faux de dire qu'il fut le plus grand theropoda superpredateur et pratiquant probablement l'hyperprédation. Mais il ne fut pas le seul, 10 millions d'années avant Tyrannotitan avait presque la même taille et 10 millions d'années après Mapusaurus avait lui la même taille.
Ce qui est frappant chez Giga c'est sa mégacéphalie, il a vraiment une grosse tête (1,75 m pour l'holotype et estimé à 1,90 m pour le paratype).

Donc il fut probalement un des plus grands theropoda superpredateur.

Mais au jurassique il y avait le torvosaurus et certaines formes d'allosaurus et de Saurophaganax qui n'est peut être qu'un allosaure géant.

En chine il y avait Yangchuanosaurus et Sinraptor dont nous savons d'après les fossiles qu'ils ont pu atteindre des taille plus grandes que les spécimens trouvés.

Au crétacé inf Acrocanthosaurus avec ses 11,5 m.

au crétacé supérieur Carcharodontosaurus en Afrique.

Et enfin à la fin du crétacé certaines formes de Tyrannosauroidea ont atteint de très grandes taille aussi (Tyrannosaurus 12,5 m et Tarbosaurus 10 m mais nous savons que les spécimens trouvés en Mongolie sont généralement jeunes!).

Mais Saurophaganax est-il un genre à part entière ? parce que je suis un peu perdu quand à la classifications des allosauridae et des tetanurae en général.

Pour le plus grand Allosaurus si on accepte que Saurophaganax est un gigantesque allosaure alors ce spécimen là dépasse les 13 mètres (en faisant des comparaisons avec des spécimens connus à 90% et plus comme Big Al 2)

Je suis totalement d'accord, maintenant d'un autre côté, même si différences entre mâles et femelles sont indiscutables, là il y a quand même deux structures complètement différentes! L'un a une collerette complètement incurvée et pleine, l'autre presque plate et percée d'immenses fenestrations! Alors pour le regroupement cela va sans dire, mais en faisant quand même un peu gaffe.
Certes il est possible que certains taxons soient vides exemple de ce que je connais le mieux:
Saurophaganax probablement un très vieil Allosaurus,
Edmarka plus que probablement un très vieux Torvosaurus
Suchomimus une variation locale d'un Baryonychidae tellement proche de Baryonyx qu'on peut se poser la question s'il n'est pas tout simplement du même genre
ETC...

T rex fut un des premier théropoda géant a être relativement bien connu puisque qu'Antrodemus, devenu Allosaurus bien connu lui aussi ne semblait pas atteindre cette robustesse caractéristique (même les Allosaurus amplexus ou les Saurophaganax)
De là est né cette info comme quoi le T rex fut le plus grand dinosaure carnivore.
Pendant longtemps on s'est basé sur lui et uniquement sur lui. Il est vrai qu'on a des centaines de restes de la bête et presque une demi douzaine de squelette complets et une trentaine de partiels (certains limités à quelques éléments comme Celeste qui fut peut être la plus grande connu pour l'espèce).
Donc grand oui, robuste, oui, bien connu.
Si on se pose la question pour JP3 on a choisi le Spinosaurus qui est pourtant très mal connu, parce quand on a montré le Giganotosaurus à la production ils ont dit "celui là ressemble trop au Tyrannosaurus!"

Mais les choses sont en train de changer, prennez le remarquable film de disnez sur les dinosaures, ils ont choisi le Carnotaurus, car celui là est connu par un squelette complet mais de plus par des impressions de peau qui donne une image presque complète de son véritable aspect. La seule liberté que la production à prise avec le dinosaure réel est que leur Carnotaurus est bien plus robuste qu'il ne l'était en réalité.

Citation de lolo:

Citation de Doozuna:

Citation de gigaraptor:

Donc Yangchuanosaurus hepingensis alias Sinraptor hepingensis ???
Tout comme Saurophaganax alias Allosaurus Fragillis

C'est pas vrai

Mais depuis quand les allosaurus fragillis sont aussi géant,c'est vrai quoi le plus grand allosaurus fesait 11 métre alors que saurophaganax en fait 15.
C'est une grand difference tout de même

15 mètres ?
D'où tu sors cette bétise ?

C'est les japonais qui l'on dit

Citation de Doozuna:

Citation de gigaraptor:

Donc Yangchuanosaurus hepingensis alias Sinraptor hepingensis ???
Tout comme Saurophaganax alias Allosaurus Fragillis

C'est pas vrai

Mais depuis quand les allosaurus fragillis sont aussi géant,c'est vrai quoi le plus grand allosaurus fesait 11 métre alors que saurophaganax en fait 15.
C'est une grand difference tout de même

15 mètres ?
D'où tu sors cette bétise ?

On ne connait pas la taille exacte de Saurophaganax on peut la deviner seulement sur base de comparaison avec des squelettes complets comme celui de Big Al II.
Pour le sinraptoridae, Yangchuanosaurus hepingensis est effectivement devenu Sinraptor hepingensis (que les amoureux, comme moi de Yangchuanosaurus se rassurent il reste shangyouensis par trop différent pour être classé dans le genre Sinraptor)

Bas va sur Paléo Wiki tu verras pas toi même
Le Saurophaganax est un Gros Allosaurus probablement obèse
Nan enfaite il était pas obèse

Citation de gigaraptor:

Donc Yangchuanosaurus hepingensis alias Sinraptor hepingensis ???
Tout comme Saurophaganax alias Allosaurus Fragillis

C'est pas vrai

Mais depuis quand les allosaurus fragillis sont aussi géant,c'est vrai quoi le plus grand allosaurus fesait 11 métre alors que saurophaganax en fait 15.
C'est une grand difference tout de même

Donc Yangchuanosaurus hepingensis alias Sinraptor hepingensis ???
Tout comme Saurophaganax alias Allosaurus Fragillis