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Tarbosaurus est déjà lui même difficile à caser, dans les DTE il ne passe pas une seule fois ou un article est publié pour en faire Tyrannosaurus et le suivant dit le contraire. On a de même pour Alioramus ou Nanotyrannus.

Citation de Nekarius:

Je regrette que certains d'entre vous jugent fort rapidement le papier de Sereno sur base de l'article de Fowler et al., mais également, trop souvent, de la mauvaise réputation qu'à Sereno. Je vous propose de lire le commentaire de Jaimes Headden (http://qilong.wordpress.com/2011/07/04/the-saga-of-raptorex/), avant d'attendre peut-être une réponse honorable de Sereno, Brusatte et compagnie. Ces derniers ne se permettent généralement pas d'inventer des choses de toutes pièces. Brusatte, par exemple, est le meilleur paléontologue qui soit à ce jour en ce qui concerne les Tyrannosauroidea. Voyons ce qu'il a à dire au sujet du papier de Fowler...

On verra bien ce que diront Sereno et Brusatte, on peut penser que leurs réponses viendront assez rapidement.

Concernant le commentaire de Jaimes Headden et bien en fait il n'est pas contre tous les arguments de Fowler et al., comme il n'est pas contre tous les arguments de Sereno et al. Il est plutôt d'accord avec Fowler sur l'âge individuel minimum de 3 ans du spécimen plutôt que 6 ans. Par contre des doutes persistent sur l'identité de la bestiole, sur son âge géologique et sa provenance. La vertèbre de poisson semble n'avoir aucune utilité (vu l'extension stratigraphique du groupe auquel elle appartient) pour dater le dinosaure. Tous repose sur les restes de gangue encore présent avec le fossile dont parle Headden à propos de l'article de Sereno et il reste à savoir si ces sédiments permettront vraiment de déterminer d'une manière certaine l'origine géographique et stratigraphique du spécimen.

En tous cas, on voit bien là les problèmes causés par le trafic de fossiles, des spécimens pour lesquels bons nombres d'informations essentielles sont soit incertaines, soit inconnues car ces fossiles sont généralement collectés (souvent illégalement) de manière non scientifique.

Autant pour moi Tikémi désolé.....mais tu avais quand même compris

Citation de croc en stock:

Alors Raptorex = Tarbosaurus juvénile

J'ignorais que le squelette de Raptorex avait été acheté chez un marchand de fossiles et que ce spécimen fut vendu comme étant un Tarbosaurus juvénile.

Franchement l'argument de Sereno pour dater son Raptorex du Crétacé inférieur était très mince : la présence avec les os du dinosaure, d'une vertèbre de poisson qu'il pensait appartenir à une forme du Crétacé inférieur. Ce que vient de réfuter (entre autres) le papier de PlosOne.

Sans parler de l'origine géographique douteuse du spécimen (viendrait de Mongolie et non pas de Chine).

Bref un grand n'importe quoi cette histoire (merci messieurs les trafiquants de fossiles et merci monsieur Sereno pour cette fausse "Une paléontologique" qu'était le Raptorex.

Je regrette que certains d'entre vous jugent fort rapidement le papier de Sereno sur base de l'article de Fowler et al., mais également, trop souvent, de la mauvaise réputation qu'à Sereno. Je vous propose de lire le commentaire de Jaimes Headden (http://qilong.wordpress.com/2011/07/04/the-saga-of-raptorex/), avant d'attendre peut-être une réponse honorable de Sereno, Brusatte et compagnie. Ces derniers ne se permettent généralement pas d'inventer des choses de toutes pièces. Brusatte, par exemple, est le meilleur paléontologue qui soit à ce jour en ce qui concerne les Tyrannosauroidea. Voyons ce qu'il a à dire au sujet du papier de Fowler...

C.

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Edité le 07/07/2011 à 17:04 par Nekarius

Citation de primevalraptor20:

XD même moi qui suis news,jamais vu de bêtises comme ca depuis l'archaeoraptor qui était en fait un moulage de plusieurs fossiles.

Ce n'était pas un moulage, mais un assemblage de divers spécimens.

XD même moi qui suis news,jamais vu de bêtises comme ca depuis l'archaeoraptor qui était en fait un moulage de plusieurs fossiles.Sacré Sereno!!!!!!Qu'est-ce qu'ils ne vont pas inventer

Alors Raptorex = Tarbosaurus juvénile

J'ignorais que le squelette de Raptorex avait été acheté chez un marchand de fossiles et que ce spécimen fut vendu comme étant un Tarbosaurus juvénile.

Franchement l'argument de Sereno pour dater son Raptorex du Crétacé inférieur était très mince : la présence avec les os du dinosaure, d'une vertèbre de poisson qu'il pensait appartenir à une forme du Crétacé inférieur. Ce que vient de réfuter (entre autres) le papier de PlosOne.

Sans parler de l'origine géographique douteuse du spécimen (viendrait de Mongolie et non pas de Chine).

Bref un grand n'importe quoi cette histoire (merci messieurs les trafiquants de fossiles et merci monsieur Sereno pour cette fausse "Une paléontologique" qu'était le Raptorex.

Raptorex: coulé!
http://www.plosone.org/article/info%3Adoi%2F10.1371%2Fjournal.pone.0021376

Alors voici la liste avec les mentions pour savoir qui correspond à un nouveau genre et/ou une nouvelle espèce:

1 Adeopapposaurus mognai n.g, n.sp.
2 Albalophosaurus yamaguchiorum n.g, n.sp.
3 Albertonykus borealis n.g, n.sp.
4 Alioramus altai n.sp.
5 Anchiornis huxleyi n.g., n.sp.
6 Angulomastacator daviesi n.g., n.sp.
7 Arenysaurus ardevoli n.g., n.sp.
8 Australovenator wintonensis n.g., n.sp.
9 Baotianmansaurus henaensis n.g., n.sp.
10 Barrosasaurus casamiquelai n.g., n.sp.
11 Ceratonykus oculatus n.g., n.sp.
12 Coahuilaceratops sp. n.g., n.sp.
13 Confuciusornis feducciai n.sp.
14 Cruxicheiros newmanorum n.g, n.sp.
15 Diamantinasaurus matildae n.g, n.sp.
16 Elrhazosaurus nigeriensis n.g.
17 Helioceratops brachygnathus n.g, n.sp.
18 Hesperonychus elizabethae n.g, n.sp.
19 Jintasaurus meniscus n.g, n.sp.
20 Kemkemia auditorei n.g, n.sp.
21 Kinnareemimus khonkaenensis n.g, n.sp.
22 Kol ghuva n.g, n.sp.
23 Leshansaurus qianweiensis n.g, n.sp.
24 Levnesovia transoxiana n.g, n.sp.
25 Limusaurus inextricabilis n.g, n.sp.
26 Malarguesaurus florenciae n.g, n.sp.
27 Minotaurasaurus ramachandrani n.g, n.sp.
28 Miragaia longicollum n.g, n.sp.
29 Nothronychus graffami n.sp.
30 Owenodon hoggii n.g.
31 Panphagia protos n.g, n.sp.
32 Qiaowanlong kangxii n.g, n.sp.
33 Rapaxavis pani n.g, n.sp.
34 Raptorex kriegsteini n.g, n.sp.
35 Ruyangosaurus giganteus n.g, n.sp.
36 Shanweiniao cooperorum n.g, n.sp.
37 Shaochilong maortuensis n.g.
38 Shidaisaurus jinae n.g, n.sp.
39 Sinotyrannus kazuoensis n.g, n.sp.
40 Spinophorosaurus nigerensis n.g, n.sp.
41 Tatankacephalus cooneyorum n.g, n.sp.
42 Tawa hallae n.g, n.sp.
43 Tethyshadros insularis n.g, n.sp.
44 Tianyulong confuciusi n.g, n.sp.
45 Wintonotitan wattsi n.g, n.sp.
46 Xinghesaurus sp. n.g, n.sp.
47 Zanabazar junior n.g.

Après vérification des publications, certains noms ont disparu de la liste 2009 pour passer en 2010 (comme Psittacosaurus gobiensis, Xiongguanlong, Beishanlong et Tianyuraptor) puisqu'ils ont été annoncés en 2009, mais la date de parution de leur publication est en 2010.


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Edité le 03/03/2010 à 14:38 par Webmaster

Alors voici le verdict: l'année 2009 est de très loin l'année où le plus de nouvelles espèces de dinosaures sont parues, avec 51 nouvelles espèces!

Voici la dinoliste 2009:

Aardonyx celestae
Adeopapposaurus mognai
Albalophosaurus yamaguchiorum
Albertonykus borealis
Alioramus altai
Anchiornis huxleyi
Angulomastacator daviesi
Arenysaurus ardevoli
Australovenator wintonensis
Baotianmansaurus henaensis
Barrosasaurus casamiquelai
Beishanlong grandis
Ceratonykus oculatus
Coahuilaceratops sp.
Confuciusornis feducciai
Cruxicheiros sp.
Diamantinasaurus matildae
Elrhazosaurus nigeriensis
Fruitadens haagarorum
Helioceratops brachygnathus
Hesperonychus elizabethae
Jintasaurus meniscus
Kemkemia auditorei
Kinnareemimus khonkaenensis
Kol ghuva
Leshansaurus qianweiensis
Levnesovia transoxiana
Limusaurus inextricabilis
Malarguesaurus florenciae
Minotaurasaurus ramachandrani
Miragaia longicollum
Nothronychus graffami
Owenodon hoggii
Panphagia protos
Psittacosaurus gobiensis
Qiaowanlong kangxii
Rapaxavis pani
Raptorex kriegsteini
Ruyangosaurus giganteus
Shanweiniao cooperorum
Shaochilong maortuensis
Shidaisaurus jinae
Sinotyrannus kazuoensis
Spinophorosaurus nigerensis
Tatankacephalus cooneyorum
Tawa hallae
Tethyshadros insularis
Tianyulong confuciusi
Tianyuraptor ostromi
Wintonotitan wattsi
Xinghesaurus sp.
Xiongguanlong baimoensis
Zanabazar junior

Finalement, Anchiornis date bien de 2009: il a été publié en ligne en décembre 2008, mais en version papier en 2009...

Une grande partie des nouvelles espèces est chinoise et ce sont souvent les mieux conservées.

Dans cette liste figurent 3 aves (Confuciusornis feducciai, Rapaxavis pani et Shanweiniao cooperorum).
Il y a également 3 nomen nudum.
Pour Shidaisaurus, l'espèce est bien jinae et non pas jiae comme indiqué sur DinoData et dans un précédent message.

S'il y a d'autres erreurs ou des ajouts à faire, n'hésitez pas à le signaler...

Qu'est ce qui a fait qu'il est devenue ainsi? ou quels caracteres le différencie de son plus proches "cousin"?
Sinon il faut voir tout la phylogénétique de Tyrannosaurus et elle est relativement longue, on voit nettement l'évolution du Tyrannosaurus dans les grandes lignes. Ressemblant probablement à Guanlong puis pourquoi pas raptorex et d'autre forme de ses tailles jusqu'a atteindre celle de Tyrannosaurus ceci s'étant fait sur des millions d'années d'évolution. Bien sur se ne sont pas le sancetres du Tyrannosaures, ces ancetres n'ont pas de noms, ils sont hypothétiques un peu comme LUCA.

Il ne faut pas chercher un sens aux noms des dinosaures.

Le paléontologue (Sereno en l'occurrence) qui a nommé "Raptorex" a juste trouvé que c'était un nom stylé (ce à quoi je ne suis pas d'accord). Il a aussi dû se dire que ça ferait bien dans les média...

Franchement, Raptorex...on dirait que c'est un môme de 10 ans qui a trouvé ce nom.

Je ne sais pas si vous vous rappelez d'un sujet avec la photo d'un petit Tyrannosauroidea que lolo avait posté et dont on attendait la publication et bien voila:



Raptorex kriegsteini

Description: Sereno, Tan, Brusatte, Kriegstein, Zhao, and Cloward 2009
Période: Cretaceous Early Barremian Aptian
Classification: Saurischia Theropoda Tyrannosauria Tyrannosauridae
Formation: Yixian Formation, Lujiatun Beds, Liaoning, China
Spécimen: LH PV18 connut par un squelette partiellement articulé composé d'os crâniens désarticulés représentant la plupart du crâne et du squelette post-crânien, manque des parties de la patte avant et la partie distale de la moitié de la queue (au-delà de la onzième caudale).
L'holotype représente un jeune adulte.
Etymologie: Raptor, pillard (en grec); rex, le roi (en grec); kriegsteini, après Kriegstein romaine, en l'honneur duquel le spécimen a été obtenu pour l'étude scientifique.

Mouais, un nomen nudum apparemment.

Ça n'empêche... 2009, le festival des noms de dinos pourris (Kol ghuva, Raptorex, Kemkemia et j'en passe...)

Pour résumer, il s'agit d'un Tyrannosauroidea.

Il s'agit du premier gros théropode chinois, de la fameuse région du Liaoning (formation Jiufotang [Jehol], donc début Crétacé), un écosystème dont on ne connaissait chez les dinos que de petits dinos aviens ou non aviens.

Dans la région, on connaissait Guanlong (Jurassique sup), Dilong et Xiongguanlong (Crétacé inf), mais d'une taille de 2 à 4 mètres de long.

La taille de ce nouveau bestiau est estimée à 9-10 mètres.

Il pourrait faire partie des Tyrannosauridae, ce qui en ferait le deuxième représentant (le 1er, c'est Raptorex qui fait partie de la formation Yixian du Liaoning, la couche précédente), mais le 1er gros tyrannosauridae (Raptorex fait dans les 3 mètres de long).

Attention à ne pas confondre avec Siamotyrannus de Thaïlande (même époque - probable Carnosauria).

L'année est bien avancée, c'est l'occasion de faire le point sur les riches actualités paléontologiques de cette année.

Du côté des dinosaures, j'ai noté les 27 nouvelles espèces suivantes:

Adeopapposaurus mognai
Albalophosaurus yamaguchiorum
Anchiornis huxleyi
Arenysaurus ardevoli
Australovenator wintonensis
Baotianmansaurus henaensis
Beishanlong grandis
Diamantinasaurus matildae
Helioceratops brachygnathus
Hesperonychus elizabethae
Kemkemia auditorei
Kinnareemimus khonkaenensis
Levnesovia transoxiana
Limusaurus inextricabilis
Minotaurasaurus ramachandrani
Miragaia longicollum
Nothronychus graffami
Panphagia protos
Raptorex kriegsteini
Ruyangosaurus giganteus
Shaochilong maortuensis
Shidaisaurus jiae
Spinophorosaurus nigerensis
Tianyulong confuciusi
Tianyuraptor ostromi
Wintonotitan wattsi
Xiongguanlong baimoensis

N'hésitez pas à compléter la liste si vous en avez noté d'autres.

Il est où l'article qu'on voit encore quelles bétises il aura écrites!

Sereno se fait vieux...

http://www.newportseen.com/parties-and-events/

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Edité le 19/09/2009 à 17:58 par lolo

Citation de Naldo:

C'est une expression belge, from Tikémi, si je ne m'abuse

Nenni, je l'ai prise à Lolo.


Et puis pour pas trop dériver : du bidule en français, et des photos.