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Salut à tous, salut Komodo.

Je crois que les sources divergent sur les estimations de masse corporelle des théropodes, j'avais lu 12.8 m et 6.4 tommes pour Sue et 14m et 7.3 tonnes pour Giganotosaurus.


Quoi qu'il en soit, j'ai toujours beaucoup de mal avec les notions du genre "roi des dinos" ou le plus terrible, monstrueux etc... C'est bien, ça permet de communiquer sur la pal auprès du grand public, mais ça n'a juste aucune justification biologique et ça reste totalement subjectif.

En fonction du mode de vie, les paramètres biologiques d'un prédateur diffèrent énormément. La puissance de la mâchoire d'un T.rex est supérieure à celle des autres, mais c'est dû simplement à une écologie différente, donc ce n'est pas du tout comparable. Quant à sa vitesse, d'aucuns estiment que d'après ses paramètres biomécaniques il ne devait pas être très rapide (Hutshinson et al., 2002; Buxton et al., 2003; Hutschinson et al., 2005), justement en raison de sa masse supérieure.

Les Allosauroidea géants (Giganotosautus, Carcharodontosaurus, Mapusaurus, Tyrannotitan...) ont une mâchoire très faible avec une ossature fine, un crâne long et fin, très fenestré et léger, associé à des dents très coupantes dotées de serrations en lame de couteau, justement car ils ne sont pas faits pour broyer les os mais pour blesser et arracher des pans de chair (gashing wound). Très différent d'un broyeur comme les Tyrannosauridae (mâchoires puissantes et grosses dents épaisses et robustes avec une racine profonde, en poinçon sans véritable tranchant, crâne très massif avec des attaches musculaires volumineuses), qui est plus adapté au charognage sur ce point là. Une mâchoire puissante est généralement la propriété d'un charognard.

La vision de Tyrannosauridae est stéréoscopique, certes, mais leur champ de vision est du coup moins large que celui des Carnosaures, et pour finir, son odorat très développé n'indiquent pas justement un penchant pour le charognage?

Les bras indiquent également un comportement prédateur plus marqué chez les Allosauroidea.

Les Spinosaurus, Baryonyx et autres Suchomimus, eux aussi des théropodes géants, ont une dentition de piscivore: avec des dents coniques, à section arrondie et sans tranchant, et les dents inférieures et supérieures s'entrecroisaient hors des mâchoires. Parfait pour attraper du poisson. Tout cela est associé à un crâne très fin et allongé, et des narines placées haut sur le museau, comme celui d'un gavial. On a des traces de prédation de S.aegyptiacus sur Onchopristis, un poisson scie d'une dizaine de mètres, et de Baryonyx sur des Lepidotes. Et on peut toujours citer la théorie de la bosse de graisse sur le dos de Spino, là aussi il s'agissait peut-être d'une sorte de bouée?

Tout ça pour dire que les données de taille, denture et force des mâchoires, n'ont aucune pertinence pour désigner un "roi" ou un "plus terrible des prédateurs". Ils sont adaptés à un environnement, un type de proies, ils occupent une niche écologique parfois comparable, certes, mais de façon différente.

D'autre part, je ne sais pas si on a des traces de prédation de T.rex sur Tricératops? On a des marques de dents sur un fémur (Horner et Lessem, 1993), mais il pourrait avoir été simplement charogné? Par contre on a des preuves qu'il chassait Edmontosaurus, puisqu'on a trouvé une blessure guérie sur les vertèbres caudales d'un Edmontosaurus (Carpenter, 1988). On peut imaginer que s'il était un chasseur, ses proies de prédilection devaient être les vaches de l'époque, c'est à dire des Hadrosauridae... Les proies des Allosauroidea étaient probablement des sauropodes géants: Paralititan pour Carcharodontosaurus, Argentinosaurus pour Mapusaurus... Quoiqu'on pense qu'ils chassaient en groupe. Inutile d'avoir d'énormes dents capables de broyer les os, mais plutôt en cherchant à affaiblir le sauropode en arrachant des morceaux de chair avec leurs dents en couteau, mais je ne connais aucune preuve de cela... Voilà: autres proies, autres m½urs.

Cela explique également que dans une même formation on a côte-à-côte plusieurs prédateurs géants (ex: Spino, Carcha et Rugops en Afrique du Nord). Pas les même proies et on fait cohabiter deux ou trois géants.

Pour revenir aux Pliosauridae, je crois qu'on avait évoqué que le monstre d'Arramberi était possiblement un juvénile et qu'on avait des traces de morsures par un individu plus grand, d'où les dimensions évoquées par la BBC.

Moi j'ai commencé ca:
Acrocanthosaurus reptile à épines dorsales milieu du crétacé Amérique du nord Carcharodontosauridae Théropodes Oui Tenontosaurus Sauropodes 12
Allosaurus reptile différent Jurassique supérieur Amérique du nord Allosauridae Théropodes Oui Diplodocus Camrasaurus Stegosaurus 12
Carcharodontosaurus lézard à dents de requins crétacé inférieur Afrique du Nord Carcharodontosauridae Théropodes Oui Bahariasaurus Paralititan 14
Tyrannosaurus lézard tyran crétacé supérieur Amérique du nord Tyrannosauridae Théropodes Oui Tricératops ou Charognard 12 à 15
Cristatusaurus lézard à crête crétacé inférieur Niger Spinosauridae Théropodes Oui poissons 10
Giganotosaurus reptile géant du Sud crétacé supérieur Argentine Carcharodontosauridae Théropodes Oui Argentinosaurus 13
Ornitholestes voleur d' oiseaux Jurassique supérieur Amérique du nord Droméosauridae Théropodes Oui oiseaux 2
éoraptor voleur de l'aube Trias supérieur Argentine pas de famille Théropodes Oui insectes 1
Spinosaurus reptile à épines milieu du crétacé Afrique du Nord Spinosauridae Théropodes Oui poissons 15 à 18
Hatzegoptéryx l'aile du hatzeg crétacé supérieur Roumanie Ptérodactiloïdae Ptérosaures Oui poissons,oiseaux 12
Ptéranodon ailé et sans dent crétacé supérieur Amérique du nord Ptérodactiloïdae Ptérosaures Oui poissons,oiseaux 7
Baryonyx lourde griffe crétacé inférieur Angleterre Spinosauridae Théropodes Oui poissons 9
Nanotyrannus petit tyran crétacé supérieur Amérique du nord Tyrannosauridae Théropodes Oui petits hadrosaures 5
Bambiraptor Bambi le voleur crétacé supérieur Montana Dromeosauridae Théropodes Oui petits amphibiens 90cm
Vélociraptor voleur véloce crétacé supérieur Mongolie,Chine Dromeosauridae Théropodes Oui protoceratops 1,80
Gorgosaurus reptile dragon crétacé supérieur Amérique du nord Tyrannosauridae Théropodes Oui Kritosaurus,pentaceratops 7
Albertosaurus reptile de l' alberta crétacé supérieur Amérique du nord Tyrannosauridae Théropodes Oui Corythosaurus,Hypacrosaurus 8

Citation de croc en stock:

dans une moindre mesure les titanosaures fragmentaires Argentinosaurus et Paralititan de planet dinosaur, dont on ne sait rien de la forme du crâne.

Ils ont fait les tête différente pour que les telespétacteur les différencie !

Oui Planet dinosaur a une approche plus "sérieuse" que dinosaur revolution mais les deux séries sont remarquables pour ce qui est des reconstitutions des animaux. A quelques exceptions près comme le Shunosaurus de dinosaur revolution (ils ont ratés la tête, on dirait qu'il a un bec de canard) et dans une moindre mesure les titanosaures fragmentaires Argentinosaurus et Paralititan de planet dinosaur, dont on ne sait rien de la forme du crâne.

En sait-on plus sur le Sauropode ? J'ai pas vu beaucoup de photos, il me semble bien que son fémur présente des caractéristiques des Titanosauriformes... sa taille est d'autant moins étonnante !

Pour rappel, les records en fémur:

Amphicoelias: estimé entre 3.10 et 4 m !
Supersaurus: estimé à 2.60 m
Argentinosaurus: estimé à 2.40 m
Brachiosaurus brancai: estimé à 2.35 m
Turiasaurus: 2.22 m
Lusotitan et Paralititan: environ 2 m

Tous ne sont pas des Titanosauriformes, ou du Crétacé.

Et Mapusaurus , ses fossiles faisaient 11,5 mètres mais on estime qu'il pouvait en faire 13 voir 14 , non ?
Le sauropode Puertasaurus était énorme , et des sauropodes comme Paralititan étaient relativement grands

Super tes dessins , c'est un concept qu'on devrait voir plus souvent.

Vu ce qui sort du site, Anjeac devrait bientôt acquérir une certaine célébrité, y compris au niveau mondial.

Au sujet du fémur de sauropode, avec ses 2,40 m, c'est de loin le plus grand fémur de dinosaures découvert en Europe. Le record précédent est un spécimen de 1,92 m présenté à la presse le 23 septembre dernier et provenant de Riodeva en Espagne, un site ayant déjà livré l'énorme Turiasaurus:

http://www.typicallyspanish.com/news/publish/article_27277.shtml


Le fémur d'Anjeac est aussi l'un des plus grands (si ce n'est le plus grand ?) au niveau mondial.
Le fémur d' "Antarctosaurus" giganteus d'argentine mesure 2,31 m, quant aux autres sauropodes géants comme Argentinosaurus, Argyrosaurus, Puertasaurus et Futalognkosaurus d'Argentine, leurs fémurs ne sont pas connus. C'est également le cas pour le Paralititan d'Egypte et "Amphicoelias" fragillimus des USA (Amphicoelias altus, plus petit, a un fémur dépassant légèrement les 2 m).

Une nouvelle série de documentaire qui passe en ce moment sur Discovery Channel HD, sur le net ça s'appelle soit Mega beast soit Monsters Ressurected.


Voilà deux extraits d'un épisode sur le Spinosaurus (seulement en vo):

Sur la première on voit l'abélisauridé Rugops tuer un jeune Paralititan, puis Rugops se fait à son tour croquer par Spinosaurus (ce dernier à l'air très inspiré de la reconstitution de Todd marshall):

http://www.youtube.com/watch?v=W--8HyuauDQ&feature=related



Dans l'autre video c'est un groupe de Rugops qui fait sa fête au spino, qui avait auparavant foutu une baffe à un Carcharodontosaurus bien plus petit que lui :

http://www.youtube.com/watch?v=DdrjespLWKc&feature=related



Il y a un épisode sur les mosasaures qui a l'air très intéressant (on y voit une forme ancestrale à la fois terrestre et aquatique):

http://www.youtube.com/watch?v=3FvkxjG1kxk&feature=channel


Il y a une autre série appelée Dinosaurs alive dont j'ignore si elle a déjà était diffuser en France :

http://www.youtube.com/watch?v=n-ewq60vzkM&feature=related

http://www.youtube.com/watch?v=I9XGF6u2OMg&feature=related

Bah je vais aller voir à quoi ça ressemble , c'est comme ça qu 'on apprend .

Paralititan !

Rebbachisaurus vivait en AFRIQUE est non en Amérique du sud lol, par contre il est vrai qu'il évoluait à côtés d'un des plus grand theropodes que la terre ait jamais porté : Carcharodontosaurus. Et il vivait bien avec d'autres sauropoda géant mais un peu plkus petit que Argentinosaurus et Cie , c'était Paralititan.

Salut j'aimerais savoir à quelle époque vivait éxactement ces deux dinos et aussi si l'Ecocarcharia aurait pu s'attaquer (en groupe) à des gros sauropodes comme Jobaria (trop vieux ?) Paralititan (trop jeune ?) ou encore Rebbachisaurus (trop grand ?).
Merci d'avance pour vos reponse (je sais que cette phrase comence à être soulante mais bon )

J'ai finis mon dessins de la chasse de Charcharodontosaurus :

Donc au premier plan Charcharodontosaurus qui essaye de mordre la patte du Rebbachisaurus au 2éme plan un autre Rebbachisaurus qui se nourrit des feuilles d'un arbre et au loin (sur la colline) un troupeaux de Paralititan , à gauche en haut du dessin une forêt et au dessus de la scéne un Ptérosaure.
PS : désolée mais l'image est un peu couper à cause de la taille de la feuille...

Voici un relevé de mensurations de (ces chers) Sauropodes, enfin de ceux que l'on cite souvent comme les plus grands; j'y joins Ampelosaurus, parce qu'il est de chez nous et que beaucoup l'ont vu de près... ça peut donner une idée de grandeur

Vertèvres:
La taille et la forme des vertèbres varient d'une famille à l'autre, alors la comparaison est juste informative. La plus grande cervicale retrouvée appartient à Sauroposeidon: 1.25 à 1.40 m; on aussi celle de Puertasaurus: 1.18 m, et celle d'un spécimen de B.brancai, estimée à 1.30 m.

Scapulocoracoïde:
Scapula et coracoïde sont souvent fusionnées; ici les Diplodocidae semblent les plus balèzes:
- Supersaurus: 2.70 m
- B.brancai: est. 2.60 m
- Diplodocus (CM84): 1.60 m
La scapula seule d'Ampelosaurus fait 0.91 m.

Humérus:
Celui des Brachiosauridae est plus grand, proportionnellement, que chez les autres Sauropodes.
- B.brancai: est. 2.40 m
- Lusotitan: 2.05 m
- Amphicoelias et Argentinosaurus: env. 1.80 m
- Turiasaurus: 1.79 m
- Paralititan: 1.69 m
- Lourhinasaurus et Isisaurus: autour d'1.50 m
- Ampelosaurus: 0.63 m

Radius:
- B.brancai: 1.24 m
- Turiasaurus: 1.18 m
- Lusotitan: 1.13 m

Ulna:
- B.brancai: 1.30 m
- Turiasaurus: 1.26 m
- Lusotitan: 1.15 m
- Ampelosaurus: 0.73 m

Bassin:
On retrouve les plus grands os chez les Diplodocidae:
- Seismosaurus, avec un ilion d'environ 1.40 m et un ischion d'1.20 m
- Diplodocus, avec un ilion d'1.09 m, un pubis d'1 m, et un ischion de 0.94 m; encore une fois le spécimen le plus grand de B.brancai fait exception avec son ilion de plus d'1.28 m et son pubis d'1.21 m.

Fémur:
Beaucoup pensent que le fémur est l'os à regarder et comparer pour déterminer la grandeur d'un sauropode.
- Amphicoelias: estimé entre 3.10 et 4 m !
- Supersaurus: estimé à 2.60 m
- Argentinosaurus: estimé à 2.40 m
- B.brancai: estimé à 2.35 m
- Turiasaurus: 2.22 m
- Lusotitan et Paralititan: environ 2 m
- Seismosaurus: vers 1.80 m
- Ampelosaurus: vers 0.84 m

Tibia:
- Argentinosaurus: 1.55 m
- Turiasaurus: estimé 1.36 m
- Lusotitan: 1.12 m
- Ampelosaurus: environ 0.60 m

Fibula:
- Turiasaurus: environ 1.44 m
- B.brancai: 1.34 m
- Lourhinasaurus: 1.16 m
- Ampelosaurus: 0.55 m

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Edité le 24/03/2008 à 16:01 par lolo

Il y a aussi le Futalongkosaurus qui aurait etait tout aussi grand que l'Argentinosaurus est aurait pesait 70 tonnes pour son poid moyen (pas mal ,mais ,il aurait donc etait plus gracile que le Paralititan et Argentinosaurus )et aussi le Bruhathkayosaurus qui aurait pesait 175t (peut-être d'après certains scientifiques 220 t) impresionnant s'est le plus lourd des dinosaures mais officiellement s'est
Argentinosaurus avec 100 tonnes .

Oui l'Apatosaurus etait plus massif que le diplodocus (mais moins long) on estime son poids à environ 32 tonnes .

Citation:

Lire les articles de Wedel sur le pneumatisme chez les Sauropodes pour s'en convaincre ... en outre, les Diplodocidae étaient des poids légers (Barosaurus est une exception) ...

Oui la plupa des sources disent qu'il aurait pu faire 70 tonnes !
(j'ai même vu un livre qui dit que c'est le plus lourd des dinosaures car il pesait 80 tonnes ) mais bien que ce livre n'est pas vieux il ne connaissent pas le poids du Brachiosaurus qui aurait pesait 30 à 89 tonnes , voir même 130 tonnes .Mais l'Argentinosaurus s'est pire 70 à 100 tonnes pour le poids moyen (le poid moyen du Brachiosaurus est de 30 à 50 tonnes )le Paralititan aussi est trés lourd 70 à 80 tonnes pour le poids moyen c'est pas mal le ! les dinosaures les plus lourds sont souvent les Brachiosauridé et les ttanosauridé .

Sur certain livre attend je vais chercher un exemple:
...Ce gros carnivore argentin (Giganotosaurus)

ressemble considérablement a son cousin africain .Tellement que certains paléontologues pensent qu'il s'agit d'une seule et même espèce.Au debut du crétacé ,le sud de l'océan Atlantique n'existait pas et ce qui aujourd'hui l'Argentine touchait le continent agricain.Les même espèces
étaient donc presente sur les deux continents.
source:
encyclopedie Fleurus Junior Dinosaures ,edition Fleurus.
SI les même espèces étaient presente sur les deux continents
le carcharodontosaurus devait chassait des Argentinosaurus et le Giganotosaurus des Paralititan .

Et Aegytposaurus? et Paralititan? ce sotn bien des dinos égyptiens !!

Citation de Gui:

Paralititan

Bravo !

Paralititan

Paralititan?