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Salut Tyrannosaurus rex ,

*Sur la Terre des dinosaures (walking with dinosaurs) de la BBC est en effet une assez bonne série, et assez passionnante à regarder. Je me souviens de l’avoir vue et revue plusieurs fois étant plus jeune. La BBC avait réalisé deux autres séries dans le même style : une sur le paléozoïque, axée évolution des vertébrés, surtout terrestres, et une sur le cénozoïque, essentiellement mammifères.

Les graphismes étaient très bons, mais il y a quand même un certain nombre d’inexactitudes comme le Stégosaure qui colore ses plaques de sang (en réalité ses plaques n’étaient pas recouvertes de peau mais de corne). Et bien sûr, il omet la présence de plumes chez un certain nombre d’espèces, les Dromaeosauridés notamment. Il y a aussi pas mal d’exagérations, par exemple sur les dimensions de certaines espèces comme leur Brachiosaurus, leur Ornithocheirus et leur Liopleurodon, en réalité inspiré d’estimations douteuses concernant le monstre d’Aramberri.

*Il y avait eu plusieurs séries dérivées, comme The ballad of Big Al, qui reconstitue la vie du célèbre spécimen d'Allosaurus fragilis, visible en entier ici: https://www.dailymotion.com/video/x5718e1

*Comme très bon documentaire je recommande la série Planet Dinosaur, toujours de la BBC, entièrement en images de synthèses. Le rendu est très bon mais je préfère quand même les graphismes de sur la Terre des dinosaures. Mais ils sont scientifiquement plus rigoureux, ils présentent de nombreux détails anatomiques en expliquant les implications pour la biologie de l’espèce, et ils montrent régulièrement les fossiles à l’origine des découvertes qu’ils présentent et ils prennent plus de pincettes par rapport à certaines informations. Ils présentent aussi des espèces que l’on voit rarement dans les documentaires, et ils donnent des informations très intéressantes sur l’évolution et l’écologie de ces animaux. Dommage qu’ils n’aient pas reconstitué Ouranosaurus et Spinosaurus avec une bosse de graisse sur le dos, à la place de la voile, hypothèse assez crédible. Ils auraient été je pense les premiers à le faire. Bref, vraiment une très bonne série .

On en a parlé ici : https://dinonews.net/forum/archives.php?page=1&return=0&msg=155069

Ils ont aussi publié un livre sur cette série, que je recommande également.

Non, tu ne trompe pas, Ouranosaurus vivait bien à la même époque que Spinosaurus .
Mais à ce moment-là, Ouranosaurus nigeriensis était en déclin.

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Edité le 12/08/2019 à 16:30 par Tyrannosaurus rex

Si je ne me trompe pas ouranosaurus vivait a la même époque
j'ai vue sa dans un reportage

J'ai des hypothèses

1 la voile dorsale du spinosaure lui servait a se stabiliser dans l'eau comme les poissons.

2 tout les dinosaure et reptile à voile dorsale (ex: Dimétrodon,Ouranosaurus, Spinosauridae etc etc ...) serait tout comme spinosaure aquatique .

C'est reparti, Ca va faire plaisir à Tiki une vache espagnole qui se prend pour un dromadaire! un cousin proche de Ouranosaurus le Morelladon

Voici le PDF:

http://journals.plos.org/plosone/article?id=10.1371/journal.pone.0144167

Citation de Tikémi:

Citation de lolo:

Deinocheirus est démasqué !

Longtemps on s'est demandé ce qu'était Deinocheirus; c'est bien un Ornithomimosaure, dont la taille est estimée à environ 10 mètres.
Sur les spécimens retrouvés il manque malheureusement le crâne; mais le bestiau révèle un autre secret: il avait un voile sur le dos, comme Ouranosaurus !

Vivement la publi !

En attendant:
http://news.nationalgeographic.com/news/2013/11/131104-dinosaur-hands-arms-body-mongolia/

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Edité le 05/11/2013 à 15:39 par lolo

Wait and see... C'est pas encore fini

C'est donc à ça que devait faire allusion Tikémy :

http://www.infomongolia.com/ct/ci/7787

Décidément cet animal n'en finit plus de nous étonner. C'est dingue, pendant des décennies on avait que les bras du Deinocheirus et on apprends coup sur coup la découverte d'un squelette postcrânien presque complet, et maintenant celle du crâne. Et cette bestiole avait un bec de canard. Avec sa bosse sur le dos et son bec de canard, un mimo géant qui se prends pour un Ourano.

Citation de lolo:

Deinocheirus est démasqué !

Longtemps on s'est demandé ce qu'était Deinocheirus; c'est bien un Ornithomimosaure, dont la taille est estimée à environ 10 mètres.
Sur les spécimens retrouvés il manque malheureusement le crâne; mais le bestiau révèle un autre secret: il avait un voile sur le dos, comme Ouranosaurus !

Vivement la publi !

En attendant:
http://news.nationalgeographic.com/news/2013/11/131104-dinosaur-hands-arms-body-mongolia/

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Edité le 05/11/2013 à 15:39 par lolo

Wait and see... C'est pas encore fini

Deinocheirus est démasqué !

Longtemps on s'est demandé ce qu'était Deinocheirus; c'est bien un Ornithomimosaure, dont la taille est estimée à environ 10 mètres.
Sur les spécimens retrouvés il manque malheureusement le crâne; mais le bestiau révèle un autre secret: il avait un voile sur le dos, comme Ouranosaurus !

Vivement la publi !

En attendant:
http://news.nationalgeographic.com/news/2013/11/131104-dinosaur-hands-arms-body-mongolia/

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Edité le 05/11/2013 à 15:39 par lolo

Citation de spinotyranus:

je vois plus spinosaure avec une voile qu'avec une bosse, peut être aussi parce qu'on le represente souvent comme ça.

à mon avis ça doit jouer. C'est vrai que l'on a aucune représentation du spino avec une bosse.
On voit parfois des représentation de l'ornithopode à voile ouranosaurus avec une bosse, mais jamais le spino.

Ouranosaurus à bosse.

Intéressant, Stalker. Je me permets de revenir sur un point que tu as abordé.

Citation:

Sur ce forum et ailleurs on dit que le sang chaud était une caractéristique apparue très tôt chez les archosaures, avant que les lignées des oiseaux et des crocodiles ne se séparent, pourquoi avaient ils alors besoin d'un voile?

Déjà je ne sais pas si l'on dispose de preuves pour affirmer que la voile dorsale des Ctenosauriscidae (Ctenosauriscus et Arizonasaurus) et de Lotosaurus servait de régulateur thermique. Les neurépines sont plus larges et aplaties que chez les porteurs de voile Dimetrodon, Secodontosaurus ou Edaphosaurus (quoique pour ce dernier cela dépend des espèces, chez les plus modernes les épines antérieures montrent une tendance à l'élargissement) et elles pourraient avoir supporté une bosse de graisse plutôt qu'une voile, à l'instar de Spinosaurus ou d'Ouranosaurus qui présentent une configuration morphométrie comparable des neurépines.

Nous avions eu une discussion sur le sujet par le passé, je te laisse fouiller (la flemme).

Croc ou Gigy (je ne sais plus) expliquait que chez les plus anciens Pélycosauriens comme Sphenacodon, les épines sont courtes et comprimées et avaient peu de chance de soutenir une voile, plutôt des muscles (cf bison, Acrocanthosaurus...).


Deuxièmement, n'oublions pas que les Rauisuchiens sont plus proches des crocodiles que des oiseaux. Or les crocodiles n'ont évidemment pas le sang chaud! Peut-être était-ce déjà le cas des Rauisuchiens.

En fait les crocos ont le sang froid mais on a la preuve qu'ils descendent d'animaux à sang chaud. Leur coeur contient 4 cavités, 2 oreillettes et 2 ventricules, comme les mammifères et les oiseaux. Mais ils ont en plus le foramen de Panizza qui met en relation le sang oxygéné et le sang non oxygéné, d'où sa poïkilothermie.

http://jeb.biologists.org/content/213/15/2673/F1.large.jpg


Le foramen de Panizza est probablement apparu au cours de l'évolution des crurotarsiens et si les Rauisuchiens Poposaures le possédauient déjà alors là ils devaient être poïkilothermes (ce qui ne suffit pas à confirmer le rôle thermorégulateur des neurépines).

En espérant avoir répondu à ta question

Je ne suis pas un grand expert ,mais je connais le Mapusaurus .
bien sur je sais que beaucoup de novice ne le connaisse pas mais pas tous !
pour la bosse ,comme la bien dit trex ,pour un animal aussi grand,il y peut de chance que cette voile serve a la thermorégulation donc il serais plus probable qu'il est une bosse pour qu'en période de sécheresse ,il puisse survivre .
grâce a la voile il pourrais affirmé sont territoire par exemple , celui qui une plus grande voile que l'autre prend possession d'un terrain de pêche .le mâle qui a la plus grande peut avoir le coeur des femelles .
pour l'ouranosaurus ,je voi tres bien une bosse come pour les bisons .
dite le moi si je me trompe .

Citation:

Je regrette également qu'ils n'aient pas tenté de reconstituer Spinosaurus et Ouranosaurus avec une bosse de graisse à la place de la voile, et je suis surpris qu'aucun d'entre vous n'ait râlé là dessus.

personnellement j'ai toujours imagine le spinosaure avec une bosse la theorie de la voile ne tient pas debout la taille de cet animal fait dans les 17-18 m avec une telle taille il n'avait surement pas besoin d'une voile pour se rechauffer.

Citation de fablespinosaurus:

Pour ceux qui n'ont pas vu le documentaire :
partie 1 = http://www.youtube.com/watch?v=Pa0U7cvS6Ag
partie 2 =http://www.youtube.com/user/aeRoDy1#p/u/0/cn1Pm0mpxxM

C'est mon cas, merci beaucoup Fab.

Je trouve quand même dommage qu'ils n'étudient que des prédateurs géants, ce serait sympa de faire des documentaires sur des animaux plus petits et de s'intéresser à l'évolution, au lieu de nous montrer les sempiternelles bagarres de théropodes géants.

Cela dit j'ai été agréablement surpris de voir qu'ils apportent des détails anatomiques (par exemple les serrations sur les dents de Carcha et ses implications pour l'écologie de la bestiole), qui n'apparaissent pas dans tous les documentaires.

Je regrette également qu'ils n'aient pas tenté de reconstituer Spinosaurus et Ouranosaurus avec une bosse de graisse à la place de la voile, et je suis surpris qu'aucun d'entre vous n'ait râlé là dessus.
A ce sujet, tout comme Croc j'ignorais le coup de la vertèbre cassée par un Carcha. Est-ce que cela ne contredirait pas la thèse de la bosse de graisse? Car celle-ci aurait-pu protéger la vertèbre de Spino contre les dents de son agresseur... Un peu comme les gladiateurs de l'Antiquité romaine, qui possédaient beaucoup de graisse afin de se protéger des coups de leurs adversaires.

Je n'étais pas au courant de la découverte de cette épine neurale brisée de spinosaure. C'est vrai que ce documentaire est très intéressant par son approche plus scientifique en illustrant ce qui est montré à l'écran par les fossiles découverts.

Pour faire le rabat-joie (mais là aussi c'est vraiment pour chercher la petite bête) on peut aussi regretter que l'on montre Ouranosaurus et Sarcosuchus comme des contemporains de Spinosaurus, Carcharodontosaurus et Rugops. Les deux premiers ayant en fait vécus quelques millions d'années avant les 3 autres. Les Spinosauridae, Abelisauridae et Carcharodontosauridae contemporains d'Ouranosaurus et Sarcosuchus appartenaient à des genres différents.

Des restes d'ornithopodes sont connus dans les mêmes niveaux que Spinosaurus mais ils sont trop fragmentaires pour être nommés. Et la faune à Spinosaurus et Carcharodontosaurus avait aussi son crocodilien géant (quoique moins grand que Sarcosuchus), Elosuchus cherifiensis dont le crâne atteignait 1,50 m.

Oui je te conseille aussi le bison pour l'Ouranosaurus ça pourrait être la même chose .

Les épines neurales de Ouranosaurus sont tout à fait comparables à celles décrites par Stromer pour Spinosaurus.

C'est une hypothèse qui existe. Ouranosaurus aurait-pu posséder lui aussi une bosse de graisse, comme Spinosaurus.
Voici une reconstitution trouvée sur Paleos:


Ses épines dorsales sont plus comparables à celles de Spinosaurus que de Dimetrodon, par exemple. Elles sont plus basses proportionnellement au centrum, plus larges en haut qu'en bas et aplaties, donc à section rectangulaire et non ronde comme chez Dimetrodon et ceryaines espèces d'Edaphosaurus, bien que Croc en stock
nous a montré que chez d'autres espèces on assiste à un épaississement des épines à l'avant.


On sait par ailleurs qu'elles étaient reliées par des tendons, ce qui pouvait rigidifier le dos de l'animal, comme chez le bison.

Bailey a aussi proposé que cette bosse, bien qu'étant déstabilisante pour l'animal, pouvait peut-être constituer une réserve de graisse, à l'image de certains Camélidés.

Si on admet la possibilite qu'il possedait une bosse cela pourrait etre le cas d'autres dinosaures comme exemple l'ouranosaurus dinosaure contemporain de spinosaure

Voila moi c'est l'ouranosaurus nigériensis dont philippe taquet en a fait la découvert






voila et vous?

J'avais entendu parler de cette théorie qui émaittait l'hypothèse d'une bosse de graisse. Elle rendrait probablement l'animal très lourd et de plus, elle modifierait probablement son centre de gravité.
Cela ne pourrait-il pas déstabiliser l'animal, notamment lorsqu'il court? A moins d'être quadrupède, comme le bison, bien sûr. A t'on des indices morphologiques qui plaideraient en faveur de la quadrupédie? De plus, des épines plates sont-elles strictement incompatibles avec une fonction thermorégulatrice? Je crois d'ailleurs que Stromer excluait l'existance d'une telle bosse de graisse chez des animaux carnivores.
Ensuite, peut-on comparer les épines d'Ouranosaurus à celles de Spinosaurus? D'après les images que je me suis procurées, les épines de Spinosaurus semblent plus inclinées vers l'arrière que celles d'Ouranosaurus, qui semblent également plus larges et plus espacées (cela étant dû au dos arqué).
Pour finir, n'oublions pas l'éventuel rôle social d'un tel organe. (ou peut-être, pas de rôle du tout, pourquoi pas?).