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On poursuit le rattrapage de 2022, en attendant les premières découvertes de 2023:

- Nouvelle étude sur le Spinosaurus, vu comme un dinosaure semi-aquatique.

- Des restes d'un spinosauridé découvert en Grande-Bretagne (Île de Wight) appartenaient au plus grand carnivore jamais découvert en Europe (plus de 10 mètres de long). Restes post-crâniens, trop fragmentaires encore pour savoir le nom de son espèce. Crétacé inf. (formation Vectis).

- Vectiraptor greeni, gen. et sp. nov.: nouveau droméosaure (sans doute du groupe des Eudromaeosauria) découvert en Grande-Bretagne (Île de Wight) dans la formation Wessex du Crétacé inf. (Barrémien), couche juste en-dessous de la formation Vectis. Matériel très fragmentaire (2 vertèbres et un sacrum partiels), appartenant à un individu de 2,5 à 3 mètres de long, de sans doute moins d'une dizaine d'années. Il est assez différent des espèces françaises Variraptor et Pyroraptor, qui sont vues par les auteurs comme membres probables des Unenlagiinae.

- Une vertèbre caudale confirme la présence d'un Abelisauridae en Egypte (formation Bahariya du Crétacé).

- Zuul crurivastator: l'ankylosaure dont la peau et les ostéodermes ont été exceptionnellement conservés montre des traces de combat avec d'autres congénères.

- Yuxisaurus kopchicki: nouveau dinosaure thyréophore basal, du début Jurassique de Chine, avec de nombreux éléments osseux découverts, dont 120 ostéodermes. Il avait été prépublié en 2021.

- Transylvanosaurus platycephalus: nouveau Rhabdodontidae nain du Crétacé sup. de Roumanie (Bassin de Haţeg).


- Paralitherizinosaurus japonicus, un nouveau thérizinosaure japonais, décrit à partir de quelques ossements (vertèbre et main partiels dont une partie a été précédemment décrite en 2008).

- Jakapil kaniukura, un nouveau petit thyréophore basal, le 1er d'Argentine, du Crétacé sup.

- Un bonebed de Lesothosaurus diagnosticus en Afrique du sud montre que cet ornithischien vivait en groupe. Il atteignait sa taille adulte vers l'âge de 6 ans, mais sans arrêter complètement sa croissance après.

- Bashanosaurus primitivus, l'un des premiers stégosaures, vivait en Chine au milieu du Jurassique (Bajocien).

Citation de charlie:

Par contre parmi les dinosaures, il n'y a pas des ornithischiens basaux. C'est intéressant dans le sens que les ornithischiens seraient bien primitivement endothermes, mais quid des suivants? On n'a pas d'exemples à ma connaissance mais rien n'empêche une perte secondaire de l'endothermie dans un groupe.
Donc ma question c'est : a-t-on des études sur l'endothermie des Thyreophores, des Hadrosaures (je sais qu'il y en a quelques spécialistes ici ) ou des cératopsiens?

Il y a bien Lesothosaurus et Heterodontosaurus dans leur étude, mais c'est vrai qu'on aurait aimé voir ce que ça donne chez des hadrosaures et des pachycephalosaures. Et puis ce serait pas mal qu'ils étendent aussi leur étude aux quadrupèdes.

MOI:

spino
t-rex
parasorolophus
corythosaurus
archeopterix
lesothosaurus
2 bebes spinos
acrocantosaurus
mamenchisaurus
pelecanimimus!

Citation de lolo:

- Il est quasi-certain que tous les dinos avaient un ancêtre bipède; il est fort probable que celui-ci vivait au Trias moyen (ou environ) ... mais était-il Saurischien ou Ornithischien, donc plus proche d'un Eoraptor ou d'un Lesothosaurus ? Et pourquoi le bassin des dinos s'est-il différencié ainsi ?

Voilà une question qui m'intéresse tout particulièrement, l'origine des dinosaures... Les dinosaures les plus anciens que l'on connaisse à ce jour sont apparus vers la limite Ladinien-Carnien (~228 ma) mais paraît-il que de récentes découvertes attestent la présence de dinosaures de l'Anisien moyen-supérieur (~240 ma). Donc comme tu dis leurs origines proviendraient du Trias moyen.

Maintenant, comme toi, je me pose la question du régime alimentaire et de l'apparence du premier dinosaure. Avant on découvrait souvent des dinosaures carnivores très anciens du Carnien (Herrerasaurus, Guaibasaurus, Eoraptor...) mais récemment on a découvert plutôt des Prosauropodes.

Ca peut nous guider sur les traces car en effet on ne connaît pas bien le régime des Prosauropodes : Herbivore ou Omnivore ? Cela monterait un caractère de "primitivité", en effet, car les Sauropodes, leurs successeurs, sont devenus exclusivement herbivores. On pourrait don là peut-être parler d'une évolution de régime alimentaire au fil du temps !

Si l'on suit cette thèse, les premiers dinosaures auraient été carnivores, et le premier changement résiderait chez les Prosauropodes dont le premier représentant aurait été carnivore d'après mes dires précédents... Mon raisonnement est donc le suivant


CARNIVORES (origine des dinosaures) --> CARNIVORES (Theropoda)
......................................................--> OMNIVORES (Prosauropoda)--> OMNIVORES/HERBIVORES (Prosauropoda)-->HERBIVORES (Sauropoda)

Alors certes on pourrait parler des Ornithischia mais ces derniers sont apparus plus tard (plutôt vers le Norien/Rhétien : Krzyzanowskisaurus hunti par ex.). Donc on les laisse de côté car actuellement nous ne connaissons aucun Ornithichien plus vieux que les premiers Saurischiens. Et justement pour cette question de changement de bassin je laisse la tâche aux pros de réponde

Comme dit Ludwig, le premier dinosaure devait avoir des caractères généraux afin d'évoluer en plusieurs branches (en l'occurrence Theropodes et Prosauropodes au Trias supérieur). Mais pour moi il répondait à plusieurs critères :

- Petite taille
- Régime carnivore-insectivore
- Corps fin et long

Alors d'où viennent ces idées, elles viennent tout simplement d'un rapprochement avec les Ornithodira, un groupe d'Archosaures proche mais plus primitifs que les dinosaures (clado résumé chopé sur Wiki)

---o Archosauria
------o Suchia (+)
---------o Crocodylia
------o Ornithodira ou Ornithosuchia
---------o Pterosauria (éteint)
---------o Dinosauria (+)
------------o Ornithischia (éteint)
------------o Saurischia
----------------o Sauropoda (éteint)
----------------o Theropoda
-------------------o Aves (+)

Donc si l'on suit ce cladogramme l'origine des dinosaures a un lien avec les Ornithodires... Juste comme ça, Procompsognathus, ex-dinosaure primtiif, qui était considéré comme un dinosaure auparavant, est désormais intégré parmi les Ornithodira, ils doivent donc avoir une ressemblance.

Lagosuchus :



Procompsognathus :

par là (pas mis l'image pour ne pas déformer la page)

Bien que le second soit une vue d'artiste on remarque donc une morphologie similaire (bien sûr il s'agit du même groupe).

Mais si on a considéré le second comme un dinosaure, c'est donc qu'il en est proche. Or ces deux dinosaures étaient à tendances carnivores-insectivores.

Afin de généraliser, on remarque que les dinosaures font partie des Ornithodires (si j'ai bien lu et compris ce clado simplifié), donc les Pterosaures et les Dinosaures sont deux rameaux de ce grand groupe qui se serait scindé et qui aurait évolué vers l'Anisien (~240 ma).

Et si l'on fait un rapprochement entre les derniers Ornithodires et les dinosaures, on en déduit que le premier de ces derniers aurait été carnivore-insectivore, de petite taille et long et effilé, puis aurait rapidement généré les deux grands premiers groupes : les Theropodes et les Prosauropodes.

Voilà mon point de vue. Il s'agit ici d'une approche plus superficielle de la chose (à mon avis les ossements en diront bien plus que ce que j'ai analysé mais je ne m'y connais pas encore assez) facile à contredire mais j'essaie de résoudre la question en faisant des rapprochement cladistiques. Je pense que ma thèse sera rapidement contredite mais j'aurai quand même donné mon point de vue.

Il y a des questions, qui pour moi, restent sans réponses sûres:

- Il est quasi-certain que tous les dinos avaient un ancêtre bipède; il est fort probable que celui-ci vivait au Trias moyen (ou environ) ... mais était-il Saurischien ou Ornithischien, donc plus proche d'un Eoraptor ou d'un Lesothosaurus ? Et pourquoi le bassin des dinos s'est-il différencié ainsi ?

- On a trouvé des Sauropodes partout sur la Terre, de toute taille, et à toutes les époques ... partout sauf au Canada. Pourquoi ? Au Crétacé des USA, on a pourtant quelques Sauropodes ...

- Enfin, à propos du gigantisme des Sauropodes ... ttes sortes de théories pour expliquer ça (protection contre les Theropodes notamment) ... mais pourquoi un Turiasaurus a-t-il atteint plus de 30m, alors que les Theropodes qui vivaient dans son coin n'avaient pas l'air plus gros que ça ?

Vos avis camarades !

Ps: si vous avez des questions de ce genre là, allez-y

Une vache comme d'hab !

Eocursor parvus est un Ornithischien encore plus primitif que Lesothosaurus ...
http://www.pubs.royalsoc.ac.uk/media/proceedings_b/papers/RSPB20070367.pdf

Lesothosaurus ?

Ce n'est pas Lycorhinus, ni Thescelosaurus, ni Lesothosaurus.

Deuxième indice: C'est l'une des plus anciennes espèces de sa super-famille .

Citation de Paléomaniac:

Ha. grmmmbll...
Enfin un indice...
Sauf que les ornithopodes et moi... Donc heu... thescelosaurus, je pense pas, lesothosaurus ça m'étonerait... J'en ai aucune idée !

Ornithischiens primitifs par Ornithopodes.

Ha. grmmmbll...
Enfin un indice...
Sauf que les ornithopodes et moi... Donc heu... thescelosaurus, je pense pas, lesothosaurus ça m'étonerait... J'en ai aucune idée !

Lesothosaurus ?

Alors Lesothosaurus ??

Lesothosaurus Dignatostcus ?

Lesothosaurus:


Krzyzanowskisaurus:


Silesaurus:


Taveirosaurus:

II- Brève analyse:

Le sous-ordre Ornithischia ("bassin d'oiseau") a été crée en même temps que le sous-ordre Saurischia ("bassin de reptile"), sur la différence d'orientation du pubis.
Les Ornithischiens, qui sont herbivores, bipèdes ou quadrupèdes, ont connu une diversité qui n'a rien à envier à celle des Saurischiens.
Différents caractères permettent de les reconnaître; en voici une liste, faite par notre Tikémi:

Citation:

- courbure ventrale du bord occlusal du prémaxillaire par rapport à la rangée dentaire de la maxille
- processus paroccipital croissant
- courbure de l'articulation de la mâchoire ventralement à la rangée dentaire maxillaire
- contact du prémaxillaire avec le lacrimal sur la surface externe du museau
- denticules sur les dents

On peut ajouter qu'ils possèdent au plus 5 sacrales, qu'ils n'ont pas de gastralia, qu'ils n'ont pas de phalanges sur le doigt V du pied, et qu'ils sont pourvu de tendons ossifiés au-moins à partir des vertèbres sacrales (sauf chez les Stegosaures).

¤ Lesothosaurus diagnosticus Galton, 1978
Hettangien - Lesotho - 4 squelettes partiels
¤ Stormbergia dangershoeki Butler, 2005
Jurassique inférieur - Lesotho - 3 squelettes incomplets

Ornithischia incertae sedis:

¤ Crosbysaurus harrisae Heckert, 2004
Carnien - USA - dents - peut-être un Archosaure
¤ Galtonia gibbidens Hunt & Lucas, 1994
D'abord nommé Thecodontosaurus. Carnien - USA - dents - peut-être un Archosaure.
¤ Hexinlusaurus multidens Barrett et al, 2005
D'abord nommé Yandusaurus. Bathonien/Callovien - Chine - 1 squelette presque complet.
¤ Krzyzanowskisaurus hunti Heckert, 2005
D'abord nommé Revueltosaurus. Trias supérieur - USA - dents.
¤ Lucianosaurus wildi Hunt & Lucas, 1994
Trias supérieur - USA - peut-être un Archosaure.
¤ Notoceratops bonarelli Tapia, 1918
Maastrichtien - Argentine - 1 fragment de mâchoire.
¤ Pekinosaurus olseni Hunt & Lucas, 1994
Carnien - USA - dents - peut-être un Archosaure.
¤ Protecovasaurus lucasi Heckert, 2004
Carnien - USA - peut-être un Archosaure.
¤ Silesaurus opolensis Dzik vide Mikoluszko, 2002
Carnien - Pologne - au moins 20 spécimens plus ou moins complets - peut-être un Archosaure.
¤ Taveirosaurus costai Antunes & Sigogneau-Russell, 1991
Crétacé supérieur - Portugal - 1 dent.
¤ Technosaurus smalli Chatterjee, 1984
Norien - USA - 1 fragment de mâchoire.
¤ Tecovasaurus murryi Hunt & Lucas, 1999
Trias supérieur - USA - peut-être un Archosaure.
¤ Xiaosaurus dashanpensis Dong & Tang, 1983
Bathonien/Callovien - Chine - 1 squelette incomplet.

I- Cladogramme:

ORNITHISCHIA
--Lesothosaurus
--PREDENTATA
----Fabrosauridae
----GENASAURIA
------THYREOPHORA
--------Scutellosaurus
--------[clade sans nom]
----------Emausaurus
----------THYREOPHOROIDEA
------------Scelidosauridae
------------EURYPODA
--------------STEGOSAURIA:
--------------ANKYLOSAURIA:
------CERAPODA
--------ORNITHOPODA
--------CHASMATOPIA
----------Heterodontosauridae
----------MARGINOCEPHALIA
------------PACHYCEPHALOSAURIA:
------------CERATOPSIA:

A suivre ...

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Edité le 12/04/2006 à 13:54 par lolo

Et bien celui ci il n est pas facil.bon et bien je te propose=lesothosaurus mais gigy la déjà dit;ou scutellosaurus et enfin tatisaurus.

Lesothosaurus?

Lesothosaurus ?

Bon, alors : Lesothosaurus ? Scutellosaurus ?