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Il me semble qu'il y a la même histoire avec certains lambeosauridés. Je tombe régulièrement sur cette image sur le net, quelqu'un de plus savant peut il éclairer notre lanterne?



Il serait intéressant de faire la liste des dinosaures que l'on pourrait mettre dans la même espèce en considérant que ce sont de différents stades de croissance ou des dimorphismes sexuels.

Tarascosaurus reptile de tarasque crétacé supérieur France Abelisauridae Théropodes Oui Ampelosaurus,Rhabdodon
Sarcosuchus imperator empereur des crocodiles charnus crétacé inférieur Afrique du Nord Thalattosuchiae Crocodiliens Oui Hadrosaures à proximité du lac
Microraptor petit voleur crétacé inférieur Chine Dromeosauridae Théropodes Oui insectes
Compsognathus jolie machoire jurassique supérieur Allemagne Compsognathidae Théropodes Oui insectes,mammifères
Coelophysis forme creuse Trias supérieur Amérique du nord Podokesauridae Théropodes Oui toutes sortes de petits animaux
Procompsognathus ancêtre de jolie machoire Trias supérieur Allemagne Procompsognathidae Théropodes Oui petits vertébrés
Dilophosaurus reptile à deux crètes Jurassique inférieur Arizona, Chine Halticosauridae Théropodes Oui charognard
Caudipteryx queue à plumes crétacé inférieur Chine Oviraptoridae Théropodes Oui insectes
Ingenia de Ingenia Khobur crétacé supérieur Mongolie Oviraptoridae Théropodes Oui petits vertébrés, protoceratops
Deinonychus terrible griffe crétacé inférieur Amérique du nord Dromeosauridae Théropodes Oui Tenontosaurus
Dromeosaurus reptile coureur crétacé inférieur Amérique du nord Dromeosauridae Théropodes Oui Lambeosaurus
Sinornithosaurus reptile oiseau de Chine crétacé inférieur Chine Dromeosauridae Théropodes Oui petits vertébrés
Variraptor voleur du Var crétacé supérieur France Dromeosauridae Théropodes Oui Rhabdodon
Oviraptor voleur d'œufs crétacé supérieur Mongolie Oviraptoridae Théropodes Oui Protoceratops
Buitreraptor voleur de la Buitrera crétacé moyen Argentine Dromeosauridae Théropodes Oui insectes
Xiphactinus épée rayon crétacé supérieur Kansas Poissons osseux Poissons Oui hesperornis
Quetzalcoatlus serpent à plumes crétacé supérieur Amérique du nord Ptérodactiloïdae Ptérosaures Oui poissons
Gallimimus qui imite la poule crétacé supérieur Mongolie Therizinosauridae Théropodes Non plantes

Prieto-Márquez A, Chiappe LM, Joshi SH (2012) The Lambeosaurine Dinosaur Magnapaulia laticaudus from the Late Cretaceous of Baja California, Northwestern Mexico. PLoS ONE 7(6): e38207. doi:10.1371/journal.pone.0038207
PDF

Le fameux Lambeosaurus mexicain pouvant atteindre 14 à 15 m de long (il serait en fait un peu moins grand ~ 12,5 - 13 m) change de nom.

Prieto-Márquez et al. avaient d'abord envisagés de renommer l'animal Titanolambia, mais ils ont finalement changés pour Magnapaulia. Cet animal n'est pas à un changement de nom près, il fut dans le passé rapproché du genre Hypacrosaurus et Greg Paul y voyait une espèce particulière du genre Velafrons (d'ailleurs ce dernier est considéré comme le taxon frère de Magnapaulia par Prieto-Márquez et al.).

Chez les hadrosaures il y a aussi des empreintes de peau pour Gryposaurus notabilis, Parasaurolophus walkeri, les deux espèces valides de Lambeosaurus (lambei et magnicristatus) et Corythosaurus.

Pour les cératopsiens il y a le fameux Psittacosaurus du Liaoning préservé avec la peau et des sortes de "filaments" ornant sa queue. On connait aussi des empreintes de peau de Centrosaurus et Chasmosaurus.

Pour les sauropodes on a des empreintes de peau de Mamenchisaurus, du Tehuelchesaurus du Jurassique moyen d'Argentine, d'un spécimen du "Pelorosaurus" d'Angleterre et pour des embryons de titanosaures d'Argentine. On en connait aussi chez les Diplodocidae (avec les fameuses épines non osseuses ornant la queue et probablement aussi le dos et peut être le cou de l'animal) et chez un spécimen de Camarasauridae.

Pour les stégosaures on a des empreintes de peau de Stegosaurus stenops, Stegosaurus (ou Hesperosaurus) mjosi et Gigantspinosaurus sichuanensis.


Empreinte de peau du stégosaure Gigantspinosaurus sichuanensis

Il y a également pas mal d'empreintes d'écailles visibles sur des empreintes de pas de théropodes, de sauropodes et de stégosaures.

Certains spécimens d'ankylosauriens sont également très bien conservés sans oublier les remarquables Scipionyx italien et Tianyulong chinois.

Il y a ça aussi:


Nedoceratops (ex Diceratops) serait un jeune triceratops.

Nanotyrannus serait un jeune T-rex

Parasaurolophus
dilophosaurus
tyrannosaurus
charonosaurus
stégosaurus
giganotosaurus
tricératops
corythosaurus
brachylophosaurus
tenontosaurus
deinonychus
vélociraptor
ampélosaurus
pachycéphalosaurus
variraptor
lambéosaurus
thérizinosaurus
tarbosaurus
gualong
tsintaosaurus
dilong
ankylosaurus
allosaurus
carcharodontosaurus...
et il faut vraiment tous les citer ?! Car là il y en a pour des heures...

Citation de croc en stock:

C'est justement grâce à la présence de quelques caractéristiques particulières que l'on différencie plusieurs espèces d'un même genre, par exemple regarde la crête du Lambeosaurus magnicristatus qui est différente de celle du Lambeosaurus lambei mâle et femelle.

http://en.wikipedia.org/wiki/File:Lambeosaurus_lambei_BW.jpg

http://en.wikipedia.org/wiki/File:Lambeosaurus_magnicristatus_DB.jpg

A oui en effet il y a une nette différence . Cela dit, il peut s'agir aussi que lambeosaurus magnicristatus soit un vieux lambeosaurus lambei, non ? A moins qu'on les a trouvé avec un age identique...

Citation de fablespinosaurus:

je veux dire est-ce qu'il existe une espèce présentant une certaine caractéristique mais les autres espèces du même genre ne l'ont pas ?

C'est justement grâce à la présence de quelques caractéristiques particulières que l'on différencie plusieurs espèces d'un même genre, par exemple regarde la crête du Lambeosaurus magnicristatus qui est différente de celle du Lambeosaurus lambei mâle et femelle.

http://en.wikipedia.org/wiki/File:Lambeosaurus_lambei_BW.jpg

http://en.wikipedia.org/wiki/File:Lambeosaurus_magnicristatus_DB.jpg

Citation:

Ceci dit en passant, avec un crâne incomplet, on peut parfois déterminer la forme probable de la crête. Cela a été fait pour Amurosaurus, où Godefroit et al. avait prédit une crête très semblable à celle de Corythosaurus. En 2005, on a retrouvé un fragment de crête qui confirme cette hypothèse.

Quant on a prédit la forme de la crête d'Amurosaurus, est-ce qu'il était seulement question de la forme générale de la crête (à savoir en forme de casque) ou de sa forme exacte. Je veux dire au-delà de sa forme générale, est-ce qu'il est possible de dire si cette crête était basse (du type Hypacrosaurus stebingeri) ou si elle était plus haute (du type Corythosaurus ou Lambeosaurus magnicristatus) ?

Citation:

J'ai une petite préférence pour Barsboldia , peu connu malheureusement

Barsboldia, en voilà un drôle de choix un hadrosaure dont on ne connaît pas le crâne (où sont concentrées les différences spécifiques les plus visibles).

Et Lambeosaurus = Hypacrosaurus ? comme on peut le voir ici :

http://press.princeton.edu/blog/princeton-global-science-2/


Comme l'a dit Tikémi, Greg Paul a tendance à regrouper beaucoup de genres en un seul. Il est possible qu'il raison pour certains d'entre eux, mais dans la plupart des cas il n'y a aucunes études validant toutes ces synonymies.


Concernant le nom de Giraffatitan, celui-ci avait déjà été proposé par Paul en 1988 pour désigner le brachiosaure tanzanien. Mais à l'époque, Giraffatitan avait seulement le statut de sous-genre (une subdivision rarement utilisé chez les vertébrés) et sa validité n'avait jamais été clairement démontrée.
En 2009, Mike Taylor ressuscite le nom de Giraffatitan (en l'élevant au rang de genre) dans son article A re-evaluation of Brachiosaurus altithorax and its generic separation from Giraffatitan brancai, où est comparé l'anatomie de ces deux brachiosaures :

http://www.miketaylor.org.uk/dino/pubs/taylor2009/Taylor2009-brachiosaurus-and-giraffatitan.pdf


Il semble que cette conclusion ne fasse pas encore l'unanimité, cf. la page 2 de l'article décrivant le nouveau brachiosaure Abydosaurus :

http://www.springerlink.com/content/lpn30h8tx2231223/fulltext.pdf



En définitive, on n'est pas beaucoup plus avancés qu'en 1988 (même si je pense que Giraffatitan est un genre valide), je dirais même que la situation se complique car en 2005, Mike Taylor s'est rendu compte de l'existence probable d'un deuxième genre de Brachiosauridae dans le Jurassique supérieur de Tanzanie. Ce spécimen fur découvert en 1930 par les britanniques et était attribué à Brachiosaurus brancai jusqu'à ce que Taylor étudie ses fossiles (du moins les quelques ossements ayant fait l'objet d'une préparation). Cet animal, surnommé par Taylor l' "archevêque" (archbishop en anglais, il faudrait que Taylor nous expliques ce surnom) se caractériserait, entre autres, par un cou plus long que chez Giraffatitan pour un corps aux proportions similaires.


Info sur l' "archevêque" :

http://svpow.wordpress.com/2008/11/22/archbishop-in-kids-book-scandal/

http://paleoking.blogspot.com/2010/09/archbishop-in-first-detailed.html


Dans le document ci-dessous, on peut voir des photos des fossiles de l' "archevêque" (bizarre de dire ça) comparés à ceux de Brachiosaurus et Giraffatitan (désolé pour le lien de 15 km de long).

http://go2.wordpress.com/?id=725X1342&site=svpow.wordpress.com&url=http%3A%2F%2Fwww.miketaylor.org.uk%2Fdino%2Fpubs%2Fsvpca2005%2FTaylor2005-tendaguru-brachiosaur.ppt&sref=http%3A%2F%2Fsvpow.wordpress.com%2F2009%2F03%2F29%2Fwhere-the-hell-are-my-superpowers%2F

C'est comme pour les hadrosauridae: le lambeosaurus et le parasaurolophus qui ne se rassemble pas du tout pourtant il sont de la même famille

Il y a certains Edmontosaurus qui atteignent ou dépassent les 13 m,

Shantungosaurus giganteus du Campanien de Chine (province de Shandong) dépasserait les 15 m,

"Lambeosaurus" laticaudatus du Mexique (État de Basse-Californie du Nord) mesurerait entre 15 et 17 m. Cette espèce connu par des restes incomplets pourrait appartenir au genre Hypacrosaurus en raison de la présence de hautes épines neurales des vertèbres dorsales d'une taille similaire à celles d'Hypacrosaurus altispinus.

Hypsibema crassicaudata du Campanien des USA (Caroline du Nord) est le nom donné à des restes très fragmentaires provenant d'un individu de 15 m.

Zhuchengosaurus maximus du Cénomanien-Turonien de Chine (Shandong) atteindrait 16 à 17 m.



De gauche à droite, Zhuchengosaurus, Lambeosaurus, Shantungosaurus, Charonosaurus, Edmontosaurus et Iguanodon.

Même plus de 12 mètres pour les plus grand Hadrosaures (Shantungosaurus, Lambeosaurus, Zhuchengosaurus...). Sans compter les plus gros Cératopsiens...

Et un peu moins de 75 cm pour Fruitadens ou Gasparinisaura.

Début du Campanien supérieur : ~ 76-74 millions d'années


Formation Dinosaur Park, Canada (Alberta) :

Durant le dépôt (60 mètres dépaiseur) de cette formation, trois associations fauniques vont se succéder, les 30 mètres inférieurs contiennent :

Centrosaurus apertus (ceratopsidé centrosauriné)

Chasmosaurus russelli (limité aux 20 premiers mètres) (ceratopsidé chasmosauriné)

Mojoceratops perifania (ceratopsidé chasmosauriné)

Corythosaurus casuarius (hadrosauridé lambeosauriné)

Parasaurolophus walkeri (hadrosauridé lambeosauriné)

Gryposaurus notabilis (et son synonyme G. incurvimanus) (hadrosauridé hadrosauriné)


Vient ensuite une faune à :

Styracosaurus albertensis (ceratopsidé centrosauriné)

Chasmosaurus belli (trouvé entre 20 et 40 de la base de la formation)

Lambeosaurus lambei (hadrosauridé lambeosauriné)

Prosaurolophus maximus (hadrosauridé hadrosauriné)


Le sommet de la formation est caractérisé par :

Chasmosaurus irvinensis (ceratopsidé chasmosauriné)

Lambeosaurus magnicristatus (hadrosauridé lambeosauriné)

Prosaurolophus maximus toujours là

Un nouveau Pachyrhinosaurini

Citation de Tikémi:

Quant aux crêtes, ça a été bien étudié, et Hopson et Dodson ont démontré que plusieurs espèces de Lambeosaurus et Corythosaurus étaient en fait des morphes femelles d'espèces déjà connues. Lambert l'a démontré pour Protoceratops.

Pourrais-je avoir la référence de Hopson et Dodson s'il te plait Tikémi ? Je connaissais celle d'Olivier bien entendu mais je ne l'ai pas son article à Bristol et j'aimerais beaucoup la relire. Je vais demander à Mark s'il ne l'a pas en pdf.

Citation de Tikémi:

Pourquoi les femelles ont des crêtes plus petites ? Parce qu'elles ne paradent jamais, contrairement aux mâles. L'éthologie a une explication à cela : l'investissement parental. Ce sont toujours les mâles qui paradent et ont donc des attributs extravagants, car ils investissent relativement peu dans la production des gamètes mais sont obligés de compenser par la séduction, et les femelles qui choisissent (gamètes coûteuses + soins à l'embryon coûteux). C'est parfaitement démontré, et on a même les exceptions pour confirmer la règle. Vu que les dinos pondaient des oeufs, et jusqu'à preuve du contraire on peut tout de même considérer que c'étaient les femelles qui les pondaient, il n'y a aucune raison de penser que ce seraient les femelles dinos qui paradaient.

Les exceptions confirment la règle ??? Je ne comprends pas. On a des exceptions à cette théorie ? Si tel est le cas, automatiquement elle ne tient plus la route. Ce que tu dis me parait juste mais si l'on présuppose avoir des femelles (ou des mâles) en se basant uniquement sur les crêtes, a-t-on observé des divergences au niveau du bassin et des chevrons chez ces dinosaures ?


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Edité le 23/08/2008 à 22:06 par Nekarius

Citation de Nekarius:

Car hélas, le fait de dire que les dinosaures mâles devaient probablement être plus grand que les femelles, ou encore être pourvus de crêtes que ne posséderaient pas les femelles, reste spéculatif. J'ai peu d'information au sujet d'un dinosaure dont on est certain du sexe.

On pencherait plutôt pour des femelles plus grandes, mais comme dit précédemment c'est un critère difficile et peu fiable.

Quant aux crêtes, ça a été bien étudié, et Hopson et Dodson ont démontré que plusieurs espèces de Lambeosaurus et Corythosaurus étaient en fait des morphes femelles d'espèces déjà connues. Lambert l'a démontré pour Protoceratops.
Pourquoi les femelles ont des crêtes plus petites ? Parce qu'elles ne paradent jamais, contrairement aux mâles. L'éthologie a une explication à cela : l'investissement parental. Ce sont toujours les mâles qui paradent et ont donc des attributs extravagants, car ils investissent relativement peu dans la production des gamètes mais sont obligés de compenser par la séduction, et les femelles qui choisissent (gamètes coûteuses + soins à l'embryon coûteux). C'est parfaitement démontré, et on a même les exceptions pour confirmer la règle. Vu que les dinos pondaient des oeufs, et jusqu'à preuve du contraire on peut tout de même considérer que c'étaient les femelles qui les pondaient, il n'y a aucune raison de penser que ce seraient les femelles dinos qui paradaient.

On rencontre cette crénelure chez Lambeosaurus aussi
Velafrons coahuilensis est son nom entier; il est du Mexique

Citation de Nekarius:

Il s'agit de la pate antérieure de Lambeosaurus magnicristatus.
La chance me sourit c'est dernier temps on dirait...

C'est lui

Il s'agit de la pate antérieure de Lambeosaurus magnicristatus.
La chance me sourit c'est dernier temps on dirait...

Citation:

Pour quand même un peu répondre comme l'a dit lolo, on ne connais pas la taille du spino car l'holotype a été détruit et le restes épars que l'on a de lui ne permette que de reconstituer moins de 10% de son squelette! Pourtant Buffetaut dans un article de JVP parle de 17 mètres (je ne sais pas d'où il sort une affirmation pareille!) Le plus grand spinosauroidea actuellement est le Baryonyx tenerensis anciennement appellé Suchomimus et qui mesure plus de 11 mètres en plus son squelette est complet à 70 %!

Le Giganotosaurus est officielement le plus grand dinosaure carnivore (13,5 m pour l'holotype et plus de 14 mètres pour le paratype) pourquoi car il est relativement complet 70%, et par les différentes analyse de son crâne et de deux genres voisins (Tyrannotitan et Mapusaurus) on arrive à une taille incroyable de presque 1,70 m rien que pour son crâne et on a même un second spécimen qui aurait eu un crâne de plus de 1,95 m! (Coria Calvo, 2000) (le plus grand crâne de Tyrannosaurus ne dépasse pas les 1,50 m!

Mais honnêtement on s'en fiche! ce qui est interpelllant là dedans c'est le maillage écologique, Giganotosaurus un carcharodontosauridae qui vivaient au millieu de sauropodes géants eux aussi (plus de 30 mètres!) d'ornithopoda (cousins des iguanodons) de plus petite taille eux et en compagne de théropoda d'autre famille, comme les abélisauria avec le remarquable Carnotaurus.
Tout ces animaux faisaient partie d'un maillage écologique unique à l'argentine (et peut être au Brésil puisqu'on a maintenant des dents proches de celles de Giganotosaurus)

En plus cette faune semble avoir perduré plus de 20 millions d'années puisqu'on a l'ancêtre de gigy (pas mon ancètre hein!) qui est Tyrannotitan avec un crâne et des proportions elles aussi gigantesques déjà, puis gigy enfin le descendant de Gigy Mapusaurus tout aussi grand mais avec un crâne plus réduit, (réduit réduit c'est vite dit puisque d'après mes calculs il devait atteindre quand même la taille de 1,53 m pour le plus grand MCV-PVPH retrouvé sans compter les éléments épars d'un spécimen encore plus grand pour lequel on a pas de crânien)

Il y a en plus une constance remarquable dans ces faunes puisque des fouilles récnetes ont montrés que des formations jurassiques comme la célèbre formation Morisson du kimmerigdien montrait des éléments toujours pareils, des grands théropoda de la famille des cératosauria, des allosauroidea et des torvosauridae, les végétariens toujorus en majorité des diplodocidae, des brachi-camarasauridae, des tségosauridae, or voici que dans la formation Lourhinia au Portugal on a révélé la présence du même maillage écologique! un allosaure européen, un torvosaure européen (gigantestque celui là puisque son crâne devait dépasser les 1,50 m! bien plus que celui des états unis) des cératosaures, des brachiosauridae semble t'il et même des stegosauridae. Interpellant non!

Pour Tiki Shantungosaurus est même donné dans le livre de Farlow the complete dinosaur, pour avoir mesuré 17 mètres! son poids aurait dépassé les 10 tonnes métriques! peut être encore plus qu'un Lambéosaurus trouvé au nouveau mexique et qui lui aussi était de taille garagantuesque.

Tu aussi oublé de dire que le maillage écologique de l'argentine avait un proche :celui de l'afrique ave comme saurope géant Paralitian et Rebbachisaurus est comme super-predateur Bahariasaurus (qui aurait peut-être eu la taille du T-rex) et bien sur mon chouchou Carcharodontosaurus qui aurait etait aussi grand que le Giganotosaurus .