Re: Les cornes de carnotaurusPosté par Tikémi
Ce que je te raconte, les animaux actuels le font. Et c'est logique.
On ne va pas se battre si on risque d'être grièvement blessé par plus fort que soi (sinon on meurt et ça ne sert à rien, on est d'accord sur ce point non ?). Donc d'abord on évalue la force de son adversaire. Et le plus faible recule devant le plus fort.
Si aucun ne recule, il risque alors d'y avoir combat. Mais c'est risqué, donc c'est vraiment en dernier lieu qu'on va appliquer ça.
On ne va pas se battre si on risque d'être grièvement blessé par plus fort que soi (sinon on meurt et ça ne sert à rien, on est d'accord sur ce point non ?). Donc d'abord on évalue la force de son adversaire. Et le plus faible recule devant le plus fort.
Si aucun ne recule, il risque alors d'y avoir combat. Mais c'est risqué, donc c'est vraiment en dernier lieu qu'on va appliquer ça.
Posté par Gigy
:
C'est possible mais pas prouvé. Certes il existait à la fin du crétacé des petits et moyens ornithopoda en Patagonie, cependant les sauropoda n'avaient pas complêtement disparus non plus au campanien, donc...
Là encore possible mais pas prouvé, certes il a des membres aus proportions graciles.
Absolument faux!!!! regarde ce dessin ou j'ai ajouté la ligne de vision directe en avant selon les calculs faits par Stevens dans son article de 2006/
On voit que la ligne de visée est obstruée par les différents éléments du museau qui viennent contrecarer la vision. Donc sa vision en 3 dimension était soit mauvaise soit très limitée.
En revanche voici Tyrannosaurus:
On voit très bien que chez lui la ligne de visée est dégagée du musée qui est surbaissé. Son museau peut presque se comparer à celui du loup. Donc il a une vision binoculaire stéréoscopique excellente.
La preuve:
Chez sue on voit très bien que la partie arière du crâne à partir du postorbitaire est inclinée et le crâne s'élargi largement, ce qui donne aux orbites une position plus frontale. Petite extrapolation réalisée sur carnotaurus à partir des recherches de Stevens, 2006
C'est possible, ou infliger un gashing wounds à une proie plus grosse et la laisser mourir de septicémie (comme les varans de Komodo, Thérien, et al, 2005)
Encore une fois tu raisonne en tant que Lamarckien, non les bras ne devaient pas forcément avoir une quelconque utilité pour être là. Si ils sont là c'est parce que ce caractère a été hérité point barre.
Possible mais nullement prouvé.
Certes pas mal de prédateurs sont parfois charognard, mais pour ce qui est de son odorat, on a jamais fait de scannographie de sa braincase pour savoir la place de ses lobes olfactifs et leur importance en tout cas jamais publié à ma connaissance. Donc putatif encore une fois.
Il faut utiliser les conditionnels et ne pas systéatiquement parler d'adaptation ou de ceci a évolué parce que ça permet de faire, c'est totalement faux, puisque l'évolution n'est pas un processus dirigiste.
L'anatomie des animaux leur donne certaines possibilités point barre.
----------
Edité le 15/03/2008 à 20:51 par gigy
C'est possible mais pas prouvé. Certes il existait à la fin du crétacé des petits et moyens ornithopoda en Patagonie, cependant les sauropoda n'avaient pas complêtement disparus non plus au campanien, donc...
Là encore possible mais pas prouvé, certes il a des membres aus proportions graciles.
Absolument faux!!!! regarde ce dessin ou j'ai ajouté la ligne de vision directe en avant selon les calculs faits par Stevens dans son article de 2006/
On voit que la ligne de visée est obstruée par les différents éléments du museau qui viennent contrecarer la vision. Donc sa vision en 3 dimension était soit mauvaise soit très limitée.
En revanche voici Tyrannosaurus:
On voit très bien que chez lui la ligne de visée est dégagée du musée qui est surbaissé. Son museau peut presque se comparer à celui du loup. Donc il a une vision binoculaire stéréoscopique excellente.
La preuve:
Chez sue on voit très bien que la partie arière du crâne à partir du postorbitaire est inclinée et le crâne s'élargi largement, ce qui donne aux orbites une position plus frontale. Petite extrapolation réalisée sur carnotaurus à partir des recherches de Stevens, 2006
C'est possible, ou infliger un gashing wounds à une proie plus grosse et la laisser mourir de septicémie (comme les varans de Komodo, Thérien, et al, 2005)
Encore une fois tu raisonne en tant que Lamarckien, non les bras ne devaient pas forcément avoir une quelconque utilité pour être là. Si ils sont là c'est parce que ce caractère a été hérité point barre.
Possible mais nullement prouvé.
Certes pas mal de prédateurs sont parfois charognard, mais pour ce qui est de son odorat, on a jamais fait de scannographie de sa braincase pour savoir la place de ses lobes olfactifs et leur importance en tout cas jamais publié à ma connaissance. Donc putatif encore une fois.
Il faut utiliser les conditionnels et ne pas systéatiquement parler d'adaptation ou de ceci a évolué parce que ça permet de faire, c'est totalement faux, puisque l'évolution n'est pas un processus dirigiste.
L'anatomie des animaux leur donne certaines possibilités point barre.
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Edité le 15/03/2008 à 20:51 par gigy
Posté par Raptor64
En bref,il était spécialisé dans la chasse aux petits dinos?
Posté par Gigy
En bref on en sait pas grand chose!
Possible en effet, mais il y a des éléments contradictoires,
De un la mâchoire est étroite et les dents fines, ce qui indiquerait un régime de proies modestes, mais les muscles puissants donc indiquerait un régime fait de proies conséquentes.
Donc si on résume, probablement un régime axé sur des proies modestes, mais avec la possibilité, en faisant des gashing wounds de faire mourir une très grosse proie.
Possible en effet, mais il y a des éléments contradictoires,
De un la mâchoire est étroite et les dents fines, ce qui indiquerait un régime de proies modestes, mais les muscles puissants donc indiquerait un régime fait de proies conséquentes.
Donc si on résume, probablement un régime axé sur des proies modestes, mais avec la possibilité, en faisant des gashing wounds de faire mourir une très grosse proie.
Posté par Skullkid77
J'ai compris les mutations neutres, gigy, lorsque je dis que les petits bras le rend plus leger, donc plus rapide, donc avantage, je ne dis pas qu'il a évolué expret, puisque c'est faux, simplement, il pourrait quand même tiré parti d'un caractère sensé être inutile? Donc ça serait une forme de "chance", le hasard est bien tombé puisque ce caractère se révèle peut être utile!
Juste pour la vision binoculaire, dans tout les livres de dinos que j'ai lu, ils disaient que le carno et le t-rex étaient binoculaires, alors moi, vu que le museau du carno est très court, j'ai pensé qu'il obstruait moins la vue que le long museau d'un spinosauridé par exemple, je n'avais pas pensé au fait que sa dépendait de l'inclinaison du crane(en plus la face semifrontale pour le rex). Mais alors, même si le carno baisse un peu la tête(et donc en levant les yeux le museau le gene plus), il resteras gené par des éléments du crane?
PS : est on sur que le crane des grands tyrannosaures avait l'arrière du crane aussi large? ca me refait pensé au rex de WWD, qui est aussi comme ca, pourtant, ya des dessins ou le rex vu de face n'a pas l'arrière du crane plus large que celui de n'importe quel theropode...
Juste pour la vision binoculaire, dans tout les livres de dinos que j'ai lu, ils disaient que le carno et le t-rex étaient binoculaires, alors moi, vu que le museau du carno est très court, j'ai pensé qu'il obstruait moins la vue que le long museau d'un spinosauridé par exemple, je n'avais pas pensé au fait que sa dépendait de l'inclinaison du crane(en plus la face semifrontale pour le rex). Mais alors, même si le carno baisse un peu la tête(et donc en levant les yeux le museau le gene plus), il resteras gené par des éléments du crane?
PS : est on sur que le crane des grands tyrannosaures avait l'arrière du crane aussi large? ca me refait pensé au rex de WWD, qui est aussi comme ca, pourtant, ya des dessins ou le rex vu de face n'a pas l'arrière du crane plus large que celui de n'importe quel theropode...
Posté par Gigy
Si il incline la tête sa vision sera obstruée par les structures supraorbitaires et le cornes!
Pour Rex bien évidement qu'on est sur que son crâne s'élargissait vers l'arrière. s'il y a des choses qu'on ne sait pas il y en a d'autres dont on est absolument certain.
Pour Rex bien évidement qu'on est sur que son crâne s'élargissait vers l'arrière. s'il y a des choses qu'on ne sait pas il y en a d'autres dont on est absolument certain.
Posté par Skullkid77
D'accord merci Gigy 
Posté par Gigy
Pour les petits dinosaures et les ornithischa en général, la patagonie est assez riche en petits ornithopodes de type Hypsilophodont (Gasparinasaura par exemple) assez proches de Stokeosaurus et de Thescelosaurus à ce qu'il semble vers le Campanien (fin du crétacé)
Mais il y a aussi des traces ténues hélas d'ankilosauridae, de ceratopsidae, d'iguanodontidae et d'hadrosauridae (tout cela très fragmentaire hélas)
Les hadrosauridae correspondent aux dernière migrations du nord vers le sud et du sud vers le nord à la fin du crétacé.
Mais il y a aussi des traces ténues hélas d'ankilosauridae, de ceratopsidae, d'iguanodontidae et d'hadrosauridae (tout cela très fragmentaire hélas)
Les hadrosauridae correspondent aux dernière migrations du nord vers le sud et du sud vers le nord à la fin du crétacé.
Posté par SNAKS91
quels animaux actuels font ça ? (je suis pas ironique)
Posté par Tikémi
La toute grande majorité. Les lions, les cerfs, les antilopes, les loups, les hippopotames, les girafes, les sangliers, etc. Que ce soit pour un territoire ou les femelles.
Posté par SNAKS91
Ils mesurent quoi ? Je parle pas des rugissements.
Posté par Tikémi
Ils évaluent leur force. Le plus faible va battre en retraite devant le plus fort, le plus vigoureux.
Les rugissements ou le brame peuvent servir à montrer sa vigueur. Comme la taille ou l'énergie déployée.
Les rugissements ou le brame peuvent servir à montrer sa vigueur. Comme la taille ou l'énergie déployée.
Posté par SNAKS91
Oui, je comprend. Mais les animaux actuels ne mesurent pas leurs cornes. J'ai jamais entendu d'une vache (y a pas de jeu de mots) qui mesurait ses cornes.
Posté par Tikémi
Remplace le mot "mesurer" par "évaluer" alors si ça te pose moins de problèmes de compréhension.
Posté par SNAKS91
Les animaux d'une même espèce peuvent se ressembler énormément, évaluer peut être difficile.
PS : ce n'est pas moi qui est commencer à parler de mesurer les cornes.
PS : ce n'est pas moi qui est commencer à parler de mesurer les cornes.
Posté par Gigy
De très nombreux animaux évaluent la force de leur adversaire en jaugeant leurs appendices, depuis les arthropoda jusqu'au mammifères. (exemple, les araignées sauteuses chez qui les mâles évaluent les forces en présence en mesurant leur crochets) ou chez les mammifères, de très nombreuses espèces jaugent les cornes ou les bois de l'adversaire avant de se ruer dessus!
Posté par Skullkid77
Un détail : comment un cerf peu il jauger les bois de son adversaire, pour voir si ses bois ou les siens sont les plus grand, alors que lui même ne les a pas vu! comment ils font pour connaitre la longueur de leurs propres bois! ils se regardent dans un miroir? 
ou peut être leur reflet dans l'eau, en tout cas c'est étrange non?
ou peut être leur reflet dans l'eau, en tout cas c'est étrange non?
Posté par SNAKS91
Je doute qu'ils utilisent des miroirs, mais c'est un peu bizarre.
Et il mesure à vu d'oeil ?
Et il mesure à vu d'oeil ?
Posté par Skullkid77
Bas, les bois sont au dessus de leur yeux, alors comment font ils pour determiné qu'ils ont des bois plus ou moins long que ceux de l'adversaire 
Posté par Pyroraptor
Dans un mirroir si ils ont conscience de sois seulement 
VOus comprendrez quand vous chercherais une fille, et vous regarderais les bras de votre adversaire avant d'ouvrir la bouffe
VOus comprendrez quand vous chercherais une fille, et vous regarderais les bras de votre adversaire avant d'ouvrir la bouffe
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