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Bonjour tout le monde,

Je n'ai pas suivi les découvertes récentes sur les Iguanodontes, ni les Ceratopsiens ni les Sauropodes, il y en a presque trop. En survolant le forum, j'ai lu Tiky qui dit que la plupart de ces dinos (du moins les iguanos) sont en réalité des descriptions de fossiles qui poirotaient dans les musées, c'est bien ça ?

Mais la description d'une espèce à partir de seulement quelques fragments n'est-elle pas exagérée ? Même s'il s'agit parfois de pièces importantes dans la compréhension de l'évolution des dinos, je trouve que c'est un peu abusé.

D'autre part, vous avez surement tous remarqué que la phylogénie des Théropodes est de mieux en mieux connue, je parle ici des articles de Benson et cie. C'est assez intéressant puisqu'il y a à peine dix ans on n'en connaissait presque rien (exemple du Baryonyx placé dans les Troodontidae, des Carnosaures incluant à la fois Abelisaurus, Allosaurus et Tyrannosaurus), on remarque alors de grands bouleversements, qui semblaient pourtant pas acquis pour certains d'entres nous il y a quelques temps :

https://dinonews.net/forum/dinos.php?msg=19988#19988

Il me semble que je polémiquais sur un autre taxon, sans doute Megaraptor ou Becklespinax, mais ça n'a pas d'importance de toute façon…

Je me souviens aussi de la description de Mapusaurus. Un certain nombre de descriptions de dinos du Gondwana ont permises de comprendre la phylogénie des dinos, en particulier des Théropodes, du Trias au Crétacé.

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J'ai une hypothèse sur le sujet :

*Les Theropoda ont une origine gondwanienne (Eoraptor… et se sont dès le départ répandu vers l'Amérique (Tawa), l'Europe ou l'Afrique.

*Ce sont des taxons comme Coelophysis, Megapnosaurus (Coelophysoidea) qui sont à l'origine des Ceratosauroidea, Ceratosaurus ou Limusaurus sont issus des taxons nord-américains. La présence de Ceratosaurus à Tendaguru est un « reste » de ces Théropodes basaux. Le véritable essor des Ceratosauroidea s'est fait dès le Crétacé inférieur en Amérique du Sud (Abelisauridae), à partir de Megapnosaurus ou Zupaysaurus.

*Dracovenator et Dryolophosaurus sont des « Pro-Tetanurae », encore proche des Coelophysoidea, qui donneront naissance aux Tetanurae propres.

*Piatnyzkisaurus et condorraptor sont dans la lignée des Spinosauroidea, Afrovenator et les dents de Spinosauridae d'Afrique (Jurassique), ainsi que « Allosaurus » tendagurensis en serait les quelques restes connus, on connais ensuite leur essor vers l'Afrique et même l'Asie du Sud (Bertin, 2010).

*Dilophosaurus et ?Kayentavenator marquent une migration vers la Laurasie, probablement la même que D. sinensis (qui n'est peut être même pas un Dilo), qui engendrera Monolophosaurus

*Des taxons proches de Monolophosaurus ont donnés naissance aux Allosauroidea+Coelurosauria (les Coelurosauria les plus primitifs semblent être d'origine asiatique : Kileskus, Guanlong est se sont répandu vers l'Ouest (Proceratosaurus) ou l'est, par le détroit de Béring, vers ornitholestes). Si je me rappelle bien, Monolophosaurus a des synapomorhies présentes chez les Allosauroidea, mais est considéré comme un Megalosauroidea par Benson, il faut probablement considérer ça comme un reste des taxons primitifs, sachant qu'au départ, les dinos sud-américains se sont développés vers l'Eurasie.

Bien entendu, je ne dis pas que l'un est ancêtre de l'autre, tout dépend également du concept d'espèce. Les dinosaures sont des « espèces évolutives », et une espèce ne représente qu'un point dans ce qu'était la vie à une époque donnée, et s'inscrit dans une évolution.

Dans cette logique, il ne faut pas considérer qu'un taxon (par exemple Coelophysis) est obligatoirement proche de l'ancêtre d'un autre (ex : Dilophosaurus, puis plus tard les Ceratosauroidea), certes, ils partagent des synapomorphies communes que les autres n'ont pas, mais jusqu'à preuve du contraire, on ne connait PAS d'autres taxons de la même époque de Coelophysis plus proche des Tetanurae. Si je me souviens bien, la position des auteurs de Kayentavenator est assez discutée.

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On remarque que les Théropodes ont commencés à grossir en même temps que les Sauropodes, à côté de ça ont continués à se développer les petits dinosaures carnivores. J'ai lu l'article d'Agnolin et al.
Sur l'Australie, il est inscrit que Timmi serait un Dromaeosauridae, de plus, je me souviens avoir déjà lu que des dents de cette famille ont été retrouvées sur ce « continent ».

Avec les données récentes, comme les Unenlagiinae ou la présence de Dromaeosauridae en Antarctique (Case et al. 2007), on remarque que cette famille est devenue cosmopolite, et cela dès l'Aptien-Albien (Australie) ou Cénomanien (Buitreraptor).

Enfin, les Unenlagiinae sont assez basals par rapport aux autres Dromaeosauridae : ils se sont probablement développés vers l'Europe, puis l'Afrique/Amérique du Sud, alors que les Dromaeosaurinae/Velociraptinae sont restés en asie avant de se développer vers l'Amérique du Nord.

Dans ce contexte, notre petit Variraptor est difficile à placer, est-ce un reste d'Unenlagiinae (Andrea Cau) ou un Velociraptinae ? Je pencherais plus vers la première hypothèse, mais je n'ai pas lu le document de Bénéteau sur les Dromaeosauridae français (pas accès).

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Enfin, la position des Neovenatoridae est leur expansion vers l'Amérique du Sud, puis l'Australie, n'est pas étonnante, ce n'est que la pièce manquante du jeu. De toute évidence, c'est un clade s½ur qui a pour origine la même que les Carcharodontosauridae, mais ils les ont remplacés vers la fin du Mésozoïque, et devait constituer les prédateurs dominants avec les Abelisauridae dans beaucoup de régions du Gondwana. A noter qu'à l'exception de Neovenator (basal), Fukuiraptor et Chilantaisaurus (dérivé de Neovenator ?), ils n'existaient pas ailleurs qu'en Amérique du Sud/Autralie, serait-ce un indice d'une séparation des continents à la fin du Crétacé ?

Voilà, tout est dit, j'attends vos réactions avec impatience


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Edition du lien

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Edité le 15/01/2011 à 19:27 par Webmaster

Parmi les dinosaures du trias il y a :

Eoraptor lunensis
Herrerasaurus ischigualastensis
Pisanosaurus mertii
Panphagia protos
Chromogisaurus novasi
Saturnalia tupiniquim
Staurikosaurus pricei
Alwalkeria maleriensis
Blikanasaurus cromptoni
Melanorosaurus readi
Melanorosaurus thabanensis
Plateosauravus cullingworthi remplace le nom d'Euskelosaurus browni
Antetonitrus ingenipes
Plateosaurus longiceps
Plateosaurus engelhardti
Plateosaurus gracilis (anciennement Sellosaurus gracilis)
Efraasia minor
Ruehleia bedheimensis
Riojasaurus incertus
Coloradisaurus brevis
Lessemsaurus sauropoides
Zupaysaurus rougieri
Unaysaurus tolentinoi
Thecodontosaurus antiquus
Pantydraco caducus
Mussaurus patagonicus
Camelotia borealis
Coelophysis bauri
Agnostiphys cromhallensis
Podokesaurus holyokensis
Guaibasaurus candelariensis
Chindesaurus bryansmalli
Caseosaurus crosbyensis = Chindesaurus ?
Gojirasaurus quayi
Isanosaurus attavipachi
Halticosaurus longotarsus
Lilliensternus lilliensterni
Lophostropheus airelensis (Trias terminal ou Jurassique basal ?)

J'en ai peut être oublié quelques uns.

Citation de Pyroraptor:

C'est pas Zupaysaurus le deuxieme dilo plutot?

Quand j'ai vu cte photo j'ai pensé à Dilo sinensis, c'est à voir...

C'est pas Zupaysaurus le deuxieme dilo plutot?

Dracovenator regenti, neotheropode Incertae Sedis du Sinémurien de la Upper Elliot Formation, en Afrique du sud décrit a partie d'un crane fragmentaire en 2006 par Yates.
Il semble proche de Dilophosaurus et de Zupaysaurus.

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Edité le 27/03/2009 à 17:31 par Pyroraptor

Super, merci Tikémi... et Lolo donc.

Sur la liste de discussion du JVP, Holtz ne le voit pas comme un Tyrannosauridae mais un proche parent de Zupaysaurus. Une espèce en dehors des Tetanurae donc...

Citation:

This is reported to be a basal tetanurine, but no study is yet published on it. At first glance, I would say it might potentially be a
Zupayasaurus- or Dilophosaurus-grade theropod rather than a tetanurine.

Thomas R. Holtz, Jr.

Je ne suis pas spécialiste de la phylogénie des theros, le seul truc qui me perturbe est la position de Dilophosaurus, que je vois plus près de Zupaysaurus

Oscar du membre le plus sympa
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Lauréats : Van Helsing, Nicolas, Captbot, Cryolophosaurus, Paléomaniac, Damien, Pyroraptor, Gigy, Le spinosaurus

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Oscar du membre le plus éclectique, le plus savant dans différents domaines
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Oscar du meilleur pourvoyeur de news, infos, etc.
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Oscar du pseudo le plus original ou bizarre
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Tous ex-aequo : le truc de gigy sur les insectes (sic lol), Dinotour et les sujets d'anthropo

Oscar du topic le plus long
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Lauréats : Trucs sur l'évolution et Anniversaires

Oscar du dino le plus intéressant de 2007
- Gigantoraptor = 12
- Oryctodromeus = 9
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Lauréats : Paluxysaurus, Sinocalliopteryx, Mahakala, Cerasinops

Oscar de la théorie la plus intéressante (on remarquera le sérieux des réponses données)
- Monstre en spaghettis volants = 5
- ETs aux armes lasers et iridium = 4
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Lauréat : Spino volant

Oscar de la plus belle découverte ou description de 2007
- Nichée de Psittacosaurus = 5
Nombreux ex-aequo - Menhir de gigy, Momie d'Hatchepsout, Gigantoraptor, Oryctodromeus, la Terre est ronde et Salem (qui date de 2006, mais Gigy s'est planté dans ses dates lol) = 3
- Paluxysaurus et Futalognkosaurus = 2

Lauréat : L'orchidée et l'abeille fossiles

Oscar du nom de dino, croco, mosasaure, ptéro, etc. le plus imprononçable (très disputé)
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- Futalognkosaurus et Chingshakiangosaurus = 5

Lauréats : Piatnitzkysaurus, Huaxiapterus, Heilongjiangosaurus, Zhuchengosaurus, Lamplughsaura, Mymoorapelta, Quetzalcoatlus, Xinjiangovenator


Escarre du floodeur
- Céfalis = 15 (maître incontesté)
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Lauréats : Lolo, Doudou, Webmaster et Celui-dont-on-ne-se-souvient-plus-du-nom (lol)

Escarre de la plus grosse gaffe sur le forum
- Le gigasaure de jeu vidéo = 6
- Les phrases assassines de Velou = 3
- Jiji l'amoroso lol = 2

Escarre du membre qui raconte le plus de bêtises
- Céfalis = 10
- Mark = 9
- Paléomaniac, Claude Bortoli et Lolo = 3

Lauréats : Gigy, Dinofan, Antoll (l'illuminé de la fin du monde en 2012, il a profité des derniers votes), Alf, supraTREX

Escarre du membre qui ouvre le plus de topics stupides et inutiles
- Céfalis = 15 (re-maître incontesté)
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Lauréats : Paléomaniac, Gigaraptor, Yoyo

Escarre du jeu le plus idiot
- Dinocombats et Jeu des intrus = 6
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- Expression du smiley = 4

Lauréats : Les reprises de ceux existant déjà, Illustre illustration, Ceux de Céfalis (cités aussi plus haut en fait), Saute-moutons (!), le pendu

Escarre du topic le plus inintéressant/débile
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Lauréats : Ceux qui restent sans réponse, Naruto

Escarre du dino le plus enquiquinant de 2007
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Escarre de la théorie la plus farfelue
- Celle de Brocoli (ses ET qui ont zigouillé les dinosaures avant de les envoyer dans la métamatière et truc truc) = 17 (encore là pour de nombreuses années)
- Les dinos femelles avaient mal à la tête tous les soirs lol = 5
- Voile fragile du spino et dinos trop lourds = 2

Escarre du site de créationnisme et/ou de cryptozoologie le plus drôle
- Project Pterosaur (http://objectiveministries.org/creation/projectpterosaur.html) = 6
- celui de Brocoli s'il y en a un = 3
- Les homoncules marins = 2

Lauréat : Les vidéos d'ETs d'Antoll = 1

La médaille en chocolat de la vache la plus intéressante; version pour Mark : ornithischien le moins embêtant lol (très disputé lui aussi)
- Olorotitan et Oryctodromeus = 7
- Iguanodon = 6
- Leaellynasaura, Parasaurolophus, Stygimoloch et Pisanosaurus = 3

Lauréats : Gasparinasaura, Stegosaurus, Pachycephalosaurus, Amurosaurus, Triceratops, Dracorex, Heterodontosaurus, Scelidosaurus, Nigersaurus
(on m'a aussi cité les Vaches Noires lol)
Conclusion : toutes les vaches sont belles

La médaille en chocolat du théropode le plus intéressant (très disputé également)
- Dilophosaurus, Baryonyx, Deinonychus, Carcharodontosaurus, Spinosaurus, Tyrannosaurus, Zupaysaurus et Therizinosaurus et Tikivenator (lol merci Mark) = 3
- Mononykus, Gigantoraptor, Majungasaurus et Troodon = 2
- Mapusaurus, Allosaurus et Dromiceiomimus = 1

Conclusion : tous les crocodiles sont beaux aussi

La médaille en chocolat du théropode à plumes le plus mignon
- Velociraptor = 8
- Archaeopteryx = 4
- Caudipteryx, Microraptor, Aviatyrannis (s'il en avait), Mononykus, Epidendrosaurus, Sinornithosaurus et Tafiolosaurus bébé = 3

La médaille en chocolat de la proposition d'oscar la plus bidon
- Celle de la proposition d'oscars la plus bidon = 6
- Celui de membre le plus beau/belle = 5
- Meilleur picard, Meilleur rhônalpin et Meilleure théorie de l'année = 3

Lauréats : Celle sur les avatars, Plus grosse gaffe

La médaille en chocolat du meilleur picard
- Nicolas = 18 (je te la donnerai quand tu repasseras à Bruxelles )

La médaille en chocolat de celui qui se met dans des situations pas possibles
- Cryolophosaurus = 21 (bravo lol)
- Eragon = 2
- Paléomaniac = 1

Un grand merci à tout ceux qui ont voté cette année


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Edité le 18/12/2007 à 21:06 par Tikémi

Oui c'est bien ça
J'ai cherché une photo de Zupaysaurus et cette saloperie de Google Image m'a envoyé ça
A toi alors Bastien

Citation de Afrovenator:

Podokésaurus ?

Il est invalide, c'est Coelophysis maintenant.

Zupaysaurus ?

Citation de Lexovisaurus:

Moi aussi j'ai besoin d'une vérification.
J'ai fait Zupaysaurus, j'ai essayer de pas dire de bétise mais vu que toute mes infos viennent de document en anglais il se peut que j'en ai dites car je comprend mal cette langue.
Sinon l'orthographe est elle aussi a vérifier.

PS : c'est le premier article que je fait sur Paleowiki d'ou d'éventuel maladresse.

C'est fait.

Moi aussi j'ai besoin d'une vérification.
J'ai fait Zupaysaurus, j'ai essayer de pas dire de bétise mais vu que toute mes infos viennent de document en anglais il se peut que j'en ai dites car je comprend mal cette langue.
Sinon l'orthographe est elle aussi a vérifier.

PS : c'est le premier article que je fait sur Paleowiki d'ou d'éventuel maladresse.

Moi je suis d'accord pour que mes dessins y soit (mais franchement à par le Zupaysaurus les autres n'en sont pas digne).

Juste un détail il faudrait avant que je rajoute une petite signature dessus, (dans le cas du Zupay sans crête le plus simple serais de faire un copier collé de la signature de mon dernier dessin avec un logiciel style "PhotoStudio").
Donc si vous voulez mettre un de met dessin vous me dite lequel et je vous rajoute ça.

Voici une nouvelle version plus proche de la réalité grace au conseil de Gigy

Nouvelle version de Zupaysaurus rougieri (sans crête) en pied cette fois, je l'ai commencé en classe à petite echelle donc pas pratique pour les écailles de la peau.
Je lui ai mis 5 doigts à chaque main comme je l'ai vu dans certaine reconstitution de Herrerasaurus et Eoraptor car il a vécu peu de temps après mais après réflexion je croie qu'il devais plutot y en avoir 4 au maximum.
Je vais modifier mais je vous mais déja ça pour que vous puissier me dire ce qu'il faut aussi changé comme ça je fais tous d'un coup.

Citation de gigy:

cher lolo un nouve artcile a été publié sur zupay et il semblerais que la crête soit un nasal mal orienté par des processus taphonomiques. Donc Zupaysaurus n'aurait pas de crête pas plus que Irritator par exemple.

Mais on sait tous ça ... la première image est tirée de ce nouvel article ... et comme il "semblerait", ce n'est donc pas sûr à 100 % ...

Cher lolo un nouve artcile a été publié sur zupay et il semblerais que la crête soit un nasal mal orienté par des processus taphonomiques. Donc Zupaysaurus n'aurait pas de crête pas plus que Irritator par exemple.

Merci beaucoup



c'est mieux comme ça

Citation de Lexovisaurus:

Je me suis basé sur les dessin du crane d'un PDF, après je sais pas si c'est le meilleur concernant ce dino.

Pages 3 et 4 du même article sur Zupaysaurus, tu as d'autres images, où on percoit mieux la crête ...

Je me suis basé sur les dessin du crane d'un PDF, après je sais pas si c'est le meilleur concernant ce dino.

Voila le dessin en question :