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Deux familles qui se ressemblent et qui sont proches, les Ornithosuchiens et les Rauisuchiens. Les premiers et les membres les plus basaux des deuxièmes étaient des prédateurs terrestres, parfaitement dressés sur leur pattes et occasionnellement bipèdes. Ils apparaissent fréquemment en tant que prédateurs dans les documentaires sur le Trias.
Saurosuchus dans Dinosaur revolution:




Les Rauisuchiens sont particulièrement interessants: ils ont donné naissance a une lignée d'animaux ressemblant beaucoupaux dinosaures, les Poposaures, alors qu'ils appartiennent à l'autre grande famille d'archosaures, ceux qui ont donné naissance aux crocodiles.

L'un des poposaures les plus basaux est un animal aquatique, Qianosuchus. Mais les ancêtres des poposaures étaient sans doutes de petits bipèdes comme Yarasuchus.



Les Ctenosauricidés étaient des carnivores caractérisés par une voile sur leur dos comme celle des pélicosaures du permien.

Sur ce forum et ailleurs on dit que le sang chaud était une caractéristique apparue très tôt chez les archosaures, avant que les lignées des oiseaux et des crocodiles ne se séparent, pourquoi avaient ils alors besoin d'un voile?

Poposaurus était un prédateur bipède de quatre mètres de long. Son corps est comprimé latéralement comme celui des dinosaures et les os de son bassin sont allongés.


Les poposaures comportaient également des membres herbivores, comme le Lotosaurus, dont le courte voile dorsale et le bec édenté me font penser à une caricature de stegosaure.


Le dernier groupe de poposaures est celui des Shuvosaurus comme Shuvosaurus, de petits et agiles bipèdes avec un long cou et un bec édenté, occupant peut être la niche écologique des ornithomimidés.

Moi c'est surtout la posture qui me fait penser à postosuchus. Merci pour l'info croc

Citation de AgressiveHumanParasa:

Je ne trouve pas que teratosaurus a une allure et une tête de dinosaure. Il me fait plus penser au mélange entre un postosuchus et un dimétrodon. Bref, ce machin est un vrai casse-tête

Je ne vois pas de ressemblance particulière avec Dimetrodon, la tête est bien différente de même que la position des membres (sans parler que ces bestioles n'ont aucun lien de parenté).

Par contre tu as raison de citer le Rauisuchien Postosuchus qui est un proche parent du Teratosaurus. Le type du Teratosaurus suevicus d'Allemagne n'est représenté que par un maxillaire décrit au 19ème siècle. En 2005 une deuxième espèce plus complète a été trouvé en Pologne est nommée Teratosaurus silesiacus avant d'être reversée en 2009 dans un nouveau genre Polonosuchus dont le crâne est similaire à celui du Postosuchus.

Je ne trouve pas que teratosaurus a une allure et une tête de dinosaure. Il me fait plus penser au mélange entre un postosuchus et un dimétrodon. Bref, ce machin est un vrai casse-tête

Oui avec la BBC aussi , mais la BBC utilise des marionettes c'est le cas pour le postosuchus , mais les images de synthèse sont vraiment bien faites pour l'époque maintenant on peux faire mieux jurassic park aussi c'était super pour l'époque , on verra bien

Ben je t'en ai un peu parlé : ils avaient les membres sous le corps, comme les Dinosaures.
Il est possible que certains aient été bipèdes, au moins temporairement.
Le crâne (chez certain genres comme Postosuchus ou Saurosuchus) ressemble beaucoup à celui de certains Dinosaures Théropodes, ce qui est une convergence en raison d'un mode de vie similaire.

Qu'est ce que tu veux savoir ?

Ce que sont les Rauisuchiens ?

Alors, ce sont des Archosaures, comme les Dinosaures, les Ptérosaures, les crocodiles.
Ils font partie de la lignée des crocodiles (les Crurotarsiens) : ils sont plus proches des crocodiles que des Dinosaures.
En revanche, ils possédaient des membres dressés sous le corps, comme les Dinosaures (ce qui n'est pas le cas des crocodiliens modernes).
Peut être grâce à cette posture, ils faisaient partie des prédateurs dominants au milieu et à la fin du Trias. A la fin du Trias, ils s'éteignent, laissant aux Dinosaures Théropodes la "place" de prédateurs dominants parmi les Vertébrés terrestres.
Exemples de Rauisuchiens : Postosuchus (vu dans la série de la BBC, Sur la Terre des Dinosaures), Saurosuchus (le plus grand représentant du groupe, et le plus gros prédateur du Trias, avec 7 mètres de long), Teratosaurus (autrefois pris pour un Dinosaure), Arizonasuchus (pourvu d'une "voile" sur le dos)...

Voilà, j'ai essayé de t'expliquer ça de façon simple. Après il y a beaucoup de trucs à dire, mais ça devient plus technique.

Les Archosaures sont définis comme étant le groupe qui comprend l'ancêtre commun aux oiseaux, aux crocodiles et tous ses descendants.

Ainsi, les formes proches de ce groupe mais plus basales que cet ancêtre commun (comme Euparkeria par exemple) en sont exclus (on parle d'Archosauromorphes).

Les Archosaures sont divisés en deux groupes.
D'un côté, les Crurotarsi, qui comprennent entre autres les Aetosauria (comme Stagonolepis), les Phytosauria (qui ressemblent à des crocodiles mais n'en sont pas), et le groupe probablement paraphylétique des Rauisuchia (comme par exemple Postosuchus). Ces trois groupes sont éteints et sont présents uniquement au Trias.
Le seul groupe survivant de Crurotarsi après cette époque sont les Crocodylomorpha, dont les crocodiliens actuels sont des représentants (à noter que l'ancêtre commun aux espèces actuelles et tous ses descendants forment le clade des Eusuchia, qui ne datent "que" du Crétacé).

L'autre clade d'Archosaures sont les Avemetatarsalia, ou Ornithodires (en excluant Scleromochlus, souvent considéré comme plus basal). Ce clade comprend, en gros, les Ptérosaures d'un côté, les Dinosaures (dont les oiseaux) de l'autre, ainsi que des taxons apparentés (par exemple, les Lagosuchidés, les Silesauridés ou encore Marasuchus sont plus proches des Dinosaures que des Ptérosaures, mais ne sont pas classifiés comme étant des Dinosaures).

C'est vrai qu'avec un âge pareil il pourrait peut être s'agir d'un ornithosuschien, genre Ornithosuchus ou Postosuchus (je sais il est américain lui!) ou un Ravisuschien quoi que eux aient une mâchoire très différente! Quand aux caractères du carré je crois que ce sont des caractères assez plésiomorphes.
Pour les os du vomer c'est raté en revanche on voit clairement que la crête delto pectorale est allongée, sinusoide et probablement de longueur supérieure à la moitié de la longueur de l'humérus (caractère dinosaurien important!)
De cela résulterait une cavité glénoïde orientée postérieurement, mais ces caractères sont hélas plésiomorphes.
Pas moyen de parler des phalanges de doigts.
ni de vertèbres sacrées, pas plus que du col du fémur qui devrait être bien détaché (mais qui l'est aussi chez certains archosaures.
Le pubis est bizarre pour un dinosaure, il semble avoir des bords parallèles sur une grande longueur de l'os (plutôt ornithosuschien ça!) avec un pied pubien orienté caudalement (bizarre!)
Pas moyen de parler ni d'astragale ni de calcaneum.
Il est grand en plus dis donc, mais les ornithosuschiens n'étaient pas petits.
C'est vrai que regardé distraitement comme ça il a des faux airs de Eotyrannus Lengi!


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Edité le 27/08/2008 à 11:55 par gigy

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Edité le 27/08/2008 à 11:56 par gigy

Non je crois pas
C'est juste que Alain est extraodinaire!
J'avoue, la ressemblance est forte, très forte, je disais ça par ce que le postosuchus n'a pas un tête aussi proche de celle des theropodes, surtout a cause de cet espece de creu dans la mahoire supérieure, comme chez le dilophosaure par exemple(le bout de la machoire, la rangée de dents forme un creu au niveau du museau, ça se voit aussi chez les crocos...)
Tu fait des dessins pour chaque parution du mag? Si c'est le cas, tu dois tout le temps en faire!

DESSIN :

Megalosaurus :


Vélociraptor-Crâne de deinonychus :


Oviraptor :



JOUETS :

Vélociraptor :



Tyrannosaurus :



Tyrannosaurus,Diplodocus,Vélociraptor :



Postosuchus (?) vs Stegosaurus :



VIDEOS :

Vélociraptor vs Brachiosaurus (PS : Je ne fait pas sa pour m'amusé au contraire, je fais sa pour exprimé ma passion pour les dinosaures !)

http://www.dailymotion.com/halomastermods/video/x4t4vt_dinosaure_animals

Non et non, l'allosaurus c'est jusqu'au jurassique superieur, après ce sont ses descendents les carchas, même si quelques petits allosaures comme l'allosaurus nain en Antartique pendant le crétacé. Le postosuchus c'est le trias et c'est pas un dino c'est une branche cousine des crocos je crois,don un archosaure( famille comprennant les crocos et les oiseaux/dinos) D'ailleur il pouvait se mettre en position bipède, mais cette branche s'est éteinte et pas de descendants. Continuer a poser des questions, rien qu'avec mes infos, vous pouver devinez la famille.

Faut dire que ce doc a des défaut...mais sans se doc,je n'aurai encore aucunne idée de ce qu'est un postosuchus ^^

Citation de le spinosaurus:

le postosuchus est-il un dino

Non c'est un archosaure basal, pas un dino.

Le postosuchus est-il un dino

Citation:

_ o _ _ o _ u _ _ u s

Postosuchus ?

Postosuchus

A oui le postosuchus dans le documentaire
il vivait au trias lui aussi

C'est un archosaure porche des crocodiliens comme postosuchus, si c'est ça alors il ne pouvait se dressait que peu de temps sur ses pattes postérieures.

Postosuchus ?