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Re: Le plus ancien vrai dino

Posté par Leolios, dans Actualités des dinosaures, le 22 Déc. 2011 à 19h36 15 608

Citation de croc en stock:

Citation de leolios: quelle est la suposé date de l'aparition des premier dino ,aurrait ils déja vécue la crise PT ?

Il n'y avait pas de dinosaures au Permien et il n'y en a jamais eu. Des diapsides (avec leurs deux fosses temporales en arrière de chaque orbite), cette grande lignée dont les dinosaures font partie, existent depuis le Carbonifère supérieur avec des animaux a apparence de lézard (comme Petrolacosaurus). Il faut attendre l'extrême fin du Permien pour voir des diapsides plus "proches" des dinosaures, les premiers archosauriformes tel Archosaurus (le plus ancien Proterosuchidae, un groupe peut être artificiel), des animaux à allure de crocodile que l'on a pu voir à la fin du documentaire Sur la Terre des Géants avec un représentant du Trias inférieur Chasmatosaurus (devenu depuis un synonyme de Proterosuchus) attaquant des lystrosaures. Archosaurus datant lui du Permien terminal, les archosauriformes font donc partie des nombreux survivants terrestres de la crise Permien-Trias.

Les premiers dinosaures sont probablement apparus au Trias moyen. Mais on aura peut être des difficultés a les reconnaître comme tel car ces premiers dinosaures devaient beaucoup ressembler à certains archosauriformes non dinosaures.
Et l'inverse est aussi vrai, on connaît également des animaux qui ont été confondus avec des dinosaures et qui sont classés aujourd'hui comme des dinosauromorphes non dinosaures tel les silesaures ou bien encore Marasuchus. Les silesaures sont les dinosauromorphes les plus proches des dinosaures et présentent une vaste répartition géographique (Pologne, Maroc, Tanzanie, USA, Brésil et Argentine), ils sont connus de la première moitié du Trias moyen (Anisien avec Asilisaurus de Tanzanie) jusqu'au milieu du Trias supérieur (Norien avec Eucoelophysis du Nouveau-Mexique et peut être Technosaurus du Texas si ce dernier est bien un silesaure).

merci !

Re: Le plus ancien vrai dino

Posté par Croc en stock, dans Actualités des dinosaures, le 22 Déc. 2011 à 18h32 15 627

Citation de leolios: quelle est la suposé date de l'aparition des premier dino ,aurrait ils déja vécue la crise PT ?

Re: les archosaures

Posté par Naldo, dans Débutants, le 23 Avr. 2010 à 16h19 10 104

Les Archosaures sont définis comme étant le groupe qui comprend l'ancêtre commun aux oiseaux, aux crocodiles et tous ses descendants.

Ainsi, les formes proches de ce groupe mais plus basales que cet ancêtre commun (comme Euparkeria par exemple) en sont exclus (on parle d'Archosauromorphes).

Les Archosaures sont divisés en deux groupes.
D'un côté, les Crurotarsi, qui comprennent entre autres les Aetosauria (comme Stagonolepis), les Phytosauria (qui ressemblent à des crocodiles mais n'en sont pas), et le groupe probablement paraphylétique des Rauisuchia (comme par exemple Postosuchus). Ces trois groupes sont éteints et sont présents uniquement au Trias.
Le seul groupe survivant de Crurotarsi après cette époque sont les Crocodylomorpha, dont les crocodiliens actuels sont des représentants (à noter que l'ancêtre commun aux espèces actuelles et tous ses descendants forment le clade des Eusuchia, qui ne datent "que" du Crétacé).

L'autre clade d'Archosaures sont les Avemetatarsalia, ou Ornithodires (en excluant Scleromochlus, souvent considéré comme plus basal). Ce clade comprend, en gros, les Ptérosaures d'un côté, les Dinosaures (dont les oiseaux) de l'autre, ainsi que des taxons apparentés (par exemple, les Lagosuchidés, les Silesauridés ou encore Marasuchus sont plus proches des Dinosaures que des Ptérosaures, mais ne sont pas classifiés comme étant des Dinosaures).

Re: L'endothermie chez les dinosaures

Posté par Charlie, dans Actualités des dinosaures, le 11 Nov. 2009 à 15h21 6 008

Très intéressant. Si pour eux Marasuchus est endotherme, celà peut amener à penser que l'ensemble des dinos (et en tout cas tous les ornithodires) le sont.

Par contre parmi les dinosaures, il n'y a pas des ornithischiens basaux. C'est intéressant dans le sens que les ornithischiens seraient bien primitivement endothermes, mais quid des suivants? On n'a pas d'exemples à ma connaissance mais rien n'empêche une perte secondaire de l'endothermie dans un groupe.
Donc ma question c'est : a-t-on des études sur l'endothermie des Thyreophores, des Hadrosaures (je sais qu'il y en a quelques spécialistes ici

) ou des cératopsiens?

Re: origine des dinosaures

Posté par Nekarius, dans Dinosaures et Oiseaux, le 20 Févr. 2007 à 10h24 10 498

Les dinosaures sont des archosaures, par conséquent, leurs ancêtres le sont également. Il y a quelques années, je vous aurais dit que le groupe ancêtre des dinosaures sont les thécodontes (Thecodontia) qui sont par "définition" les plus anciens archosaures. Mais ce taxon est révolu puisqu'il est polyphylétique (Benton 2005, "Vertebrate Paleontology"). Actuellement, les ancêtres directs des dinosaures qui n'ont donc pas été définis comme des dinosaures et sont plus proches de ce dernier groupe que des ptérosaures, font partie, avec le superordre des dinosaures, des Dinosauromorpha. L'on peut citer entre autres les genres Lagerpeton et Marasuchus, des reptiles bipèdes de petites tailles provenant d'Argentine et datés du milieu du Trias. Actuellement, les plus anciens dinosaures restes Eoraptor et Herrerasaurus de la formation d'Ischigualasto en Argentine et datés du Carnien (230-220 Ma, environ 225 Ma). Les dinosaures ont donc vécu et évolué pendant 160 Ma.