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Citation de trex:

grâce à toi, je peux affirmer que les mecanismes de l'evolution me paraissent clairs.
c'est vrai que "perfectionnement" n'est pas le bon mot, specialisation semble plus approprié.
dire que l'ancetre de l'orque etait un animal terrestre, qui au fil du temps a vu ses membres se transformer en nageoires!
Extraordinaire et intrigant a la fois!
ce phenomene me rappele celui de la "speciation", c'est correct si j'avais dit "speciation" au lieu de "specialisation" ci-dessus.

En fait la spéciation désigne simplement l'isolement reproductif de deux populations, c'est-à-dire la formation de nouvelles espèces mais sans qu'il n'y ai forcément des spécialisations morphologiques ou métaboliques.

Mais sinon merci pour le compliment.

Merci!

Citation de trex:

Salut Hans53, bienvienue sur le forum!
je te remercie de m'avoir repondu .
ta reponse est tres interessante, c'est la premiere fois que j'entends parler de la "derive genetique",je t'avoue que cela m'a beaucoup aidé pour comprendre l'evolution.
j'ai une petite question, si je reprends mon exemple j'ai l'impression que si on avance dans le temps, odirait qu'il y a un genre de "perfectionnement" qui s'opére, tu l'as meme affirmé :
"qui au fil du temps seront de plus en plus adapté morphologiquement et métaboliquement à un mode de vie semi-aquatique et puis finalement aquatique.
"
comment peut-on expliquer cela?
c'est comme si l'evolution cherchait a nous rendre de plus en plus efficace, la selection naturelle combiné a la derive genetique et aux mutations suffisent pour l'expliquer?

Salut Trex

Pour répondre à la question il faut d'abord souligné que l'évolution ne cherche pas à nous rendre plus efficace, en fait l'évolution ne cherche rien du tout, car l'évolution n'est pas une entité, ce n'est même pas un réellement processus mais plutôt la conséquence de multiples processus. L'évolution est en effet la conséquence de facteurs biochimiques (erreurs de réplications de l'ADN donc mutations) et de pressions exercé par le milieu sur des populations d'organismes vivant se reproduisant et se succédant de génération en génération. L'évolution c'est donc le changements des populations d'être vivants au fil du temps tout simplement.

Par ailleurs les êtres s'étant adapté à un mode de vie aquatique ne sont pas intrinsèquement plus perfectionné que leurs ancêtres terrestres, il sont certes plus formant en milieux aquatique que leur lointains ancêtres terrestres, mais les dits ancêtres terrestres étaient plus performant en milieux terrestre que leurs descendant aquatiques. L'adaptation à un nouveau milieu ne signifie pas perfectionnement au sens large, tout au plus cela signifie qu'il y a perfectionnement par-apport à un milieu donné.

Et donc au final l'évolution est déterminé d'une part par les contraintes du milieu et d'autre part par le caractère aléatoire des mutations génétiques et de la dérive génétique.

Ainsi l'évolution n'a pas de direction, ni même de but, elle est la conséquence de processus aléatoires même si le déterminisme sélectif imposé par le milieu, impose donc une adaptation, même imparfaite des populations au milieu en question, il s'agit-là du déterminisme sélectif imposé par les conditions environnementales qui fait que les organismes qui vivent dans un milieu donné sont adaptés au milieux donné tout simplement.

En espérant que tout cela réponde à ta question!

Citation de trex:

je vais essayer d'etayer mon raisonnenment, exemple les mammiferes marins, d'apres nos connaissances actuels, leur plus lointain ancetre etait un mammifere terrestre qui avait des moeurs aquatiques,comme vous l'avez expliqué c'est l'environnement qui va selectionner les individus les plus adaptés,ici c'est une riviere ou un fleuve...
donc au fil des generations, cet environnement va selectionner les individus les plus aptes a la nage, jusque là nous sommes tous d'accord..?
un jour, une femelle de cette espece met bas, l'un des petits est né avec une mutation lui permettant d'etre plus perfomant a la nage sans former une nouvelle espece...
mais si les mutations apparaissent d'une maniere aleatoire, la mutation que j'ai donné dans l'exemple n'avait presque aucune chance d'apparaitre,non?

la mutation est apparu au bon moment et au bon endroit.
je suis dans le flou, un petit eclaircissement ne me ferait pas de mal.

Salut Trex

En fait tu touches là à une chose que beaucoup de personnes ont intuitivement du mal à comprendre car nécessitant quelques connaissance en génétique des populations.

Tout d'abord concernant les mutations génétiques il est important de souligner que nous sommes tous des mutants. Chaque nouveau-né humain est porteur de plusieurs dizaines de nouvelles mutations. La plupart de ces mutations sont neutres sur le plan sélectif, c'est-à-dire sans effet sur les divers caractéristiques phénotypiques, soit avec des effets sans conséquences délétères ou bénéfiques (par exemple un nez un peu plus long, une pilosité moindre, des cheveux plus clairs, etc, etc.....).

Certaines mutations peuvent bien évidemment affecté le métabolisme, par exemple augmenter le taux de globule rouge, les performance pulmonaires ou le contraire et ainsi de suite. Plus rarement des mutations peuvent avoir de grandes conséquences phénotypique comme le montre les cas de polydactylie.

Maintenant prend l'espèce humaine et la diversité phénotypique que tu y observes, tout cela est le fait de mutations responsable de notre polymorphisme génétique et phénotypique (bien que l'environnement influe bien évidemment également de manière très importante les dits phénotypes, par exemple une bonne alimentation augmente la taille moyenne des individus d'une population).

Cette diversité phénotypique peut aussi bien concerné la taille, la robustesse, les proportions entre longueurs de membres et du tronc, couleurs de la peau, des yeux et des cheveux, traits du visage. D'autres variations concerneront des particularités métaboliques, résistances à certaines maladies, endurance physique, capacité à respiratoire et cardiovasculaires, etc, etc..... Chaque caractéristique phénotypique étant affecté généralement par de multiples gènes et chaque gène pouvant être impliqué dans plusieurs caractéristique phénotypiques.

Les différents allèles, donc les différentes versions pour un même gène, étant tous issus de mutations génétiques qui pour certaines ont atteint des fréquence élevés au sein des populations. Par exemple les Tibétains sont porteurs d'allèles augmentant le nombre de certains vaisseaux capillaires, leur permettant donc de d'oxygéner convenablement leur organisme des altitude pourtant élevé où l'oxygène est raréfié.

En effet c'est-là que la sélection naturelle entre en jeu, les allèles dont disposent les Tibétains a des fréquences très élevés se retrouvent également à des fréquences bien moindre chez des populations vivants à basse altitude. Ce qui veut dire que les mutations génétiques responsables de l'apparition de ces allèles sont apparu bien avant que ces derniers ce soit avéré utiles. Simplement les mutations en question ont pu se répandre au sein de certaines populations tout en demeurant à des fréquences faibles par simple dérive génétique. Mais une fois que certaines populations ont colonisé des milieux situés à plus haute altitude où l'oxygène est rare, les dites mutations ou allèles, ont augmenté en fréquence au fil des génération car les individus porteurs de ces derniers avaient en moyenne en meilleure santé et donc ont à terme laissé davantage de descendants.

Bref mutation + dérive génétique + sélection naturelle => évolution des populations.

Idem pour les animaux colonisant des milieux où la nourriture est avant-tout disponible dans l'océan, les individus disposant de plus grande aptitudes à la nage, aptitudes liées à leur morphologie et à leur capacité à rester plus longtemps en apnée, laissent sur le long terme davantage de descendants avec donc des populations qui au fil du temps seront de plus en plus adapté morphologiquement et métaboliquement à un mode de vie semi-aquatique et puis finalement aquatique.

Et il n'y aura à terme non pas une mutation unique qui aura augmenté en fréquence et se sera fixé mais toute une série de mutations génétiques. les mutations génétique apparaissant en une génération mais mettant plusieurs générations a augmenté en fréquence et à se fixer au sein des populations.

En espérant que cela réponde à ta question!