Allosaurus, par Jonathan Kuo

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Re: Je vous présente un BAND [122000]

lolo

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lolo

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  Posté le : 08/05/2008 à 17:11 (Lu 9770 fois)
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Citation : Pyroraptor
Lolo tu chopes ces conneries ou?


Inscris-toi et réponds-lui ici: http://forums.futura-sciences.com/thread190751-2.html


Re: Je vous présente un BAND [122002]

Skullkid77

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Skullkid77

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  Posté le : 08/05/2008 à 17:31 (Lu 9767 fois)
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Ci c'est toi Charlie chapeau, l'autre idiot doit se ch*** dessus^^


Re: Je vous présente un BAND [122066]

charlie

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charlie

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Posté le : 09/05/2008 à 20:59 (Lu 9761 fois)
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C'est moi

mais malheureusement la logique ne peut rien contre ce genre d'individu. Il ressort de même texte et la même rhétorique ad libidum sans tenir compte des remarques.

En fait, ma réponse est plus pour rappeler quelques faits scientifiques plus que tenter de contredire ce genre de gens, car c'est inutile. Du pur troll de forum qui débite sa vérité à lui.

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Re: Je vous présente un BAND [123546]

kuzanaguy

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Posté le : 31/05/2008 à 14:46 (Lu 9744 fois)
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un escart pour lui,il le mérite au grand maitre de l absurde!!!!!!

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Re: Je vous présente un BAND [123549]

Skullkid77

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Skullkid77

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  Posté le : 31/05/2008 à 14:55 (Lu 9741 fois)
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Je pense que si j'avais ce mec en face de moi, il rentrerais chez lui le nez cassé
Je relis le post de Charlie, et ça me fou les rognes contre cet enfoiré pour être direct, nan mais franchement, il devrait même pas exister, si en plus après les remarques, il ressort le même discourt bidon, c'est qu'il est vraiment con et qu'il doit s'en rendre compte, simplement il ne veut pas l'admettre...


Re: Je vous présente un BAND [123556]

kuzanaguy

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Posté le : 31/05/2008 à 15:28 (Lu 9736 fois)
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fais moi confiance skull,cela ne sert à rien de battre du vent au des bras face à ce genre de personnage,de toute façon il se décrédibilise lui même.il n y a qu'en lisant les nombreux posts pour s'en rendre compte. continuons juste à propager les véritables travaux des professionnels et là aussi il y a de la matière à controverse.

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Re: Je vous présente un BAND [123557]

edi

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edi

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Posté le : 31/05/2008 à 15:29 (Lu 9736 fois)
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mais franchement c'est n'importe quoi, ils affirment des trucs dont on ce demande d'ou cela vient

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Il y a 10 types de gens, ceux qui connaissent le binaire et les autres :)
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Re: Je vous présente un BAND [123561]

Skullkid77

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  Posté le : 31/05/2008 à 15:41 (Lu 9734 fois)
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Il va même jusqu'à utiliser un FAUX fossile comme argument, toute une éducation a refaire!


Re: Je vous présente un BAND [126132]

lolo

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  Posté le : 03/07/2008 à 17:46 (Lu 9720 fois)
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Communiqué 7-08

Parce que l’archaeopteryx avait des plumes on en a fait un oiseau et parce que son squelette était celui d’un dinosaure, on a décidé que les dinosaures étaient à l’origine des oiseaux. Les ailes seraient apparues chez des dinosaures bipèdes qui couraient en battant des bras, les écailles devenant des plumes. Tout cela est insuffisant, les écailles sont très différentes des plumes, la course qui s’accompagne de mouvements alternes des bras ne peut mener au vol. Le vol plané exige des phases de vol battu et ce dernier est inné.

Surtout, ce n’est pas la plume qui fait l’oiseau mais l’aile, et celle-ci est un complexe associant des plumes à une main devenue longue et étroite, ayant perdu ses doigts et conservé seulement deux métacarpiens sur cinq. Les plumes d’origine profonde ont un rôle multiple (protection, parure, vol), et sont bien plus complexes que les écailles. Certes, la course bipède peut entraîner une réduction des bras, mais la sélection naturelle principal moteur de l’évolution ne peut transformer en plumes des rudiments sans intérêt pour le vol . Par suite, la théorie dinosaurienne n’explique ni la plume, ni sa forme aplatie, ni l’aile, ni l’apparition du vol. Les caractères squelettiques communs entre dinosaures et oiseaux, pourraient relever d’une convergence de formes, comparable à celle qui a donné au dauphin et au requin, des formes voisines adaptées au même mode de vie.

Si des dinosaures ont eu des plumes, avec parmi eux les archaeopteryx, ils ne peuvent être à l’origine des oiseaux, car la distance entre eux est trop grande. La persistance des doigts griffus chez ces dinosaures, apparaît même comme un obstacle à l’apparition de l’aile, car étant très développés, ils sont apparemment utiles, et par suite la sélection naturelle ne peut que les conserver. Cela expliquerait l’orientation vers la course des dinosaures à plumes. Mais si on admet que les plumes sont apparues bien avant le vol et que, suite à la bipédie, les plumes de la main se sont allongées pour compenser la régression des doigts, leur disparition complète devient possible. Les plumes en recouvrant les griffes leur ont ôté leur efficacité et elles ont pu disparaître. Cela suppose l’existence de proaviens bipèdes et bien emplumés, comme Cosesaurus, bien antérieurs à l’archaeopteryx. La perte des griffes en entraînant le passage en milieu forestier, aurait conduit à la découverte du vol en sautant de branche en branche. -M.Pomarède-


Hérétique !
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Re: Je vous présente un BAND [126133]

edi

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Posté le : 03/07/2008 à 18:00 (Lu 9718 fois)
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, la preuve que c'est n'importe quoi

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Re: Je vous présente un BAND [126835]

charlie

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Posté le : 14/07/2008 à 20:36 (Lu 9708 fois)
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Citation : lolo


Hérétique !
Au bûcher !
Aaaaarggg !


non justement très mauvais réflexe. Répondre sur tous les points, montrer à quel point c'est faux. Puis, une fois que le nouveau message photocopié revient, revenir aux réponses déja faites. Puis une fois qu'on aura tourné en rond, bouclé la discussion

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Re: Je vous présente un BAND [126838]

lolo

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  Posté le : 14/07/2008 à 21:23 (Lu 9702 fois)
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Citation : charlie
Citation : lolo


Hérétique !
Au bûcher !
Aaaaarggg !


non justement très mauvais réflexe. Répondre sur tous les points, montrer à quel point c'est faux. Puis, une fois que le nouveau message photocopié revient, revenir aux réponses déja faites. Puis une fois qu'on aura tourné en rond, bouclé la discussion


C'était pour rire


Re: Je vous présente un BAND [127294]

charlie

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Posté le : 02/08/2008 à 10:22 (Lu 9692 fois)
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Il y a aussi une autre méthode. Toujours revenir avec la question qui l'embête et qu'il élude systématiquement. Il finit toujours par s'énerver ou pleurnicher .

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Re: Je vous présente un BAND [127295]

kuzanaguy

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Posté le : 02/08/2008 à 11:31 (Lu 9688 fois)
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Si les plumes ne viennent pas des ecailles,alors elles viennent de quoi des extraterrestre aurraient implanté une espèce invasive d une autre planète,n est ce pas bortoldi..............

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Re: Je vous présente un BAND [127296]

kuzanaguy

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Posté le : 02/08/2008 à 11:38 (Lu 9685 fois)
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complètement allumé et incompétent ce type:
lisez ici un de ses arguments contre l origine dinosaurienne:
-l’importance du poids qui est l’ennemi du vol : les premiers oiseaux n’ont pu être que de très petite taille (celle d’un mésange tout au plus).

il est vrai que tout les dinosaures mesurait 40 m de long et pesaient 90 tonnes.

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Edité le 02/08/2008 à 11:39 par kuzanaguy

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Re: Je vous présente un BAND [127297]

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Posté le : 02/08/2008 à 11:41 (Lu 9682 fois)
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n'importe quoi ses arguments

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Re: Je vous présente un BAND [127298]

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Posté le : 02/08/2008 à 11:44 (Lu 9682 fois)
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et il ose ajouté:
La méconnaissance des oiseaux:
Pour construire un pont, il faut bien connaître les deux rives, or en se basant seulement sur des fossiles, les paléontologues ont ignoré les oiseaux et les contraintes du vol.

et bien lui il devrait s interesser au dino,y a de grosses lacunes ici.
les personnes qui pensent savoir tout sur tout et donnent l impression d avoir la clef a toutes les questions,sont en fait des gens frustrés par un manque de reconnaissance et par conséquent détruise des idées naissantes sans pour autant connaitre le sujet,tout cela pour se mettre en avant et qu on parle d eux ............... lui il n en vaut pas la peine.


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Re: Je vous présente un BAND [127308]

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Posté le : 02/08/2008 à 14:30 (Lu 9676 fois)
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En gros les fous ne sont pas tous dans un hopital Psychiatrique .Non mais feanchement ce mecs il a un grain à la place du cerveau les gens lui éxplique est désaprouve ses arguments pourris à la con et il continue de répliquer avec ses trucs nul !!! Franchement ce gars est

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Hérétique !
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Aaaaarggg !


Bonne idée non je rigole

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VIVE LES CARCHARODONTOSAURUS

Re: Je vous présente un BAND [127583]

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  Posté le : 08/08/2008 à 20:18 (Lu 9664 fois)
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L’inné
De la bipédie aux oiseaux et aux mammifère

Chez les oiseaux, le vol battu est inné, dû à des mouvements synchrones des bras, probablement acquis par des ancêtres reptiliens, à l’aspect de lézards, vivant au bord des eaux, et sachant nager, car ces mouvements sont ceux de la nage. Par la suite, est venue l’acquisition des plumes, liée à une sélection sexuelle s’exerçant sur des expansions cutanées (initialement protectrices) ayant acquis la faculté d’accumuler des pigments colorés d’origine alimentaire. Elle a conduit à des plumes aplaties, longues et larges pour leur donner un maximum de surface. Cette sélection aurait été favorisée par une vie en milieu très dégagé (plages ou rochers) où les individus pouvaient s’exhiber, mais aussi courir après les insectes ou pour fuir. D’où des individus coureurs et emplumés, chez lesquels la bipédie aurait fait apparaître les ailes : en recouvrant les griffes, les plumes auraient permis leur disparition. Le passage en milieu forestier et les sauts de branche en branche, aurait conduit à la découverte du vol . C’est suite à l’allongement des plumes, venant compenser la régression des doigts, que les griffes devenues inutiles ont pu disparaître. Le vol battu, les sauts ont conduit au vol typique des oiseaux.

Les mêmes lézards auraient pu conduire aux mammifères. Dans leur cas, les mêmes expansions (apparues au permien), faute de pigments colorés (caroténoïdes) auraient conduit au pelage, mais les poils ne font pas plus un mammifère que les plumes ne font un oiseau, car il faut expliquer les mamelles et le lait. Aux poils auraient été liées des glandes destinées à les humidifier. De telles glandes existaient probablement chez les oiseaux mais elles ont disparu, suite à la mise en place du plumage ; ne persistant que sous la forme d’un seule glande uropygienne volumineuse, servant à graisser les plumes. Probablement les premiers mammifères ont été ovipares (comme l’échidné) puis ovovivipares ; évolution observée chez des reptiles (orvet vivipare, vipère ovovivipare). Les jeunes restant blottis entre les pattes contre la région génitale et alimentés par les parents. C’est dans cette région que des glandes sollicitées par léchage auraient produit une sécrétion lactée dont les jeunes se sont nourris en léchant les poils. Dans cette régions, ces glandes prenant de l’importance ont donné une région lactifère qui a évolué en mamelles. Par la suite, la région lactifère s’étirant, serait devenue une double ligne génératrice de paires de mamelles (euthériens) ou aurait migré dans une poche (métathériens :marsupiaux). A noter que le jabot des pigeons et de divers oiseaux produit une substance nutritive analogue à du lait et d’ailleurs appelé lait du pigeon, qui est le premier aliment des jeunes.
Apparus au Jurassique en milieu forestier, les oiseaux ont évolué en fonction de son importance et de sa durée. Ceux qui ont vécu longtemps en forêt tropicale alors très répandue, ont pu en raison de sa constance et de sa très longue durée, y acquérir une importante adaptation au vol. La remarquable unité de la classe des oiseaux n’a pas d’autre origine. L’adaptation a concerné surtout la respiration, source d’énergie. Les poumons suite à un blocage de la cage thoracique permise par les apophyses uncinées d’origine reptilienne, y ont développé des sacs aériens, venant se loger entre les organes. Le blocage a été induit par la nécessité d’assurer aux muscles du vol un appui sûr. Il a entraîné l’apparition d’une ventilation originale, liée à une structure capillaire des poumons. Le couplage avec la double circulation (acquise probablement avec l’homéothermie) assurant un rendement optimum. L’excrétion s’est modifiée : les oiseaux défèquent en s’envolant, ce qui allège leur corps ; les besoins en eau ont étés diminués, grâce à une urine solide et au rôle isolant des plumes. Des oiseaux des déserts peuvent voler jusqu’à une point d’eau et y emmagasiner de l’eau sous leurs plumes pour l’apporter à leurs jeunes. La digestion est rapide. Il est probable que le développement du cerveau est lié au vol (qu’on pense au tableau de bord d’un Airbus) et qu’il a commencé très tôt d’où le crâne arrondi de Cosesaurus. Le bec très mobile (c’est un progrès que les mâchoires dentées comment le montrent des dinosaures), s’est diversifié et spécialisé. Selon Jerison, la cérébralisation a conditionné la maîtrise du vol.
Les oiseaux qui ont échappé à cette action de la forêt, n’ont pas acquis tous ces avantages. Certains se sont orientés vers la course, liée à une augmentation de leur taille et sont devenus les ratites aux ailes restées réduites. Mais bénéficiant d’un abri facile à atteindre, la plupart des oiseaux ont nidifié dans les arbres et certains se sont même associés à des arbres ou à des buissons à fleurs pour assurer leur pollinisation. Des fleurs se sont adaptées à cela (vives couleurs, étamines pendantes, long pistil avec nectaires à sa base). Les oiseaux à dents, qui ont disparu au Crétacé, montrent que l’acquisition d’un bec a été un progrès : il est bien plus plastique que les dents et sa croissance continue est un avantage. Des dinosaures d’ailleurs ont aussi acquis un bec venu se substituer à leurs dents.
Les dinosaures à plumes issus d’un phylum sans rapport avec celui des oiseaux, montrent combien l’action du milieu a pu être capitale ; ayant conservé leurs doigts griffus et restés coureurs, ils n’ont pu acquérir de véritables ailes. L’épanouissement des oiseaux a commencé à la fin du Jurassique, mais les oiseaux se fossilisant mal (petite taille et fragilité des os), on connaît surtout ceux vivants sur des rivages et les formes géantes qui ont prospéré dans les plaines. Il y avait encore de ces oiseaux géants au début du Tertiaire, ce qui montre que le cataclysme qui aurait anéanti les dinosaures les a épargnés. Il y en avait encore au début de l’Ere tertiaire. Leurs œufs ont pu entraîner des confusions avec ceux des dinosaures.

Les mammifères seraient apparus aussi au Jurassique mais ils sont restés très discrets ; l’abondance des dinosaures les condamnant à une vie nocturne ou crépusculaire, que favorisait leur homéothermie. Les petits sont surtout connus par leurs dents, le milieu forestier étant peu favorable à la fossilisation. La disparition des dinosaures leur a permis de gagner les plaines où ils ont pu acquérir une grande taille et se diversifier.

C’est au Trias que de nombreux reptiles à l’aspect de lézard, ont tenté la conquête des airs. L’acquisition d’une membrane alaire a été le moyen le plus simple, celle-ci étant soutenue par les membres. Au départ apparition d’une membrane interdigitale, puis incorporation des membres avec ou non participation de la queue. Le même processus a conduit aux ailes des chauves-souris. On peut penser que les reptiles triasiques aux ailes membraneuses pratiquaient seulement le vol plané, apparu pour prolonger la chute. Le vol ne sera pratiqué par les Ptérosauriens que grâce à l’homéothermie permise par la présence de poils ; mais est-ce bien encore des reptiles ? L’armature osseuse ou cartilagineuse de ces membranes a pu s’obtenir de façons différentes. .De nombreux reptiles actuels ont des expansions membraneuses plus ou moins colorées et importantes, ayant valeur de caractères sexuels secondaires.
Plus compliquée est l’apparition des plumes. Elles auraient pu apparaître à la suite d’une sélection sexuelle concernant des expansions cutanées. Mais généralement ces expansions, restées trop localisées (cas de Longisquama aux plumes dorso-médianes), sont restées décoratives et elles ne pouvaient conduire au vol. Les oiseaux sont nés d’une suite d’acquisitions dont l’enchaînement n’était pas obligatoire, car à l’action du milieu se sont ajoutés des acquis propres aux oiseaux . Il a fallu :
- l’apparition d’expansions cutanées (en liaison avec un refroidissement ?).
- l’accumulation de pigments colorés dans ces expansions ; ces pigments (caroténoïdes) étant issus de l’alimentation et donnant des couleurs vives.
- l’apparition d’une sélection sexuelle conduisant aux plumes et au plumage.
- un milieu dégagé favorable à son expression. Ce milieu a favorisé la bipédie acquise pour fuir les prédateurs et chasser les insectes.
- la régression des mains et de leurs doigts due à la bipédie, avec par compensation l’allongement des plumes de la main devenant rémiges.
- la disparition des griffes permettant la réalisation des ailes.
- Le passage en milieu forestier au sera découvert le vol .
La fixation des caroténoïdes et les mouvements synchrones des bras étant particuliers aux oiseaux..
L’apparition des oiseaux était bien moins probable que celle des Ptérosauriens.
L’élimination de ces derniers serait due à la supériorité de la reproduction des oiseaux (nidification) et à celle de leur cerveau.

L’élimination de dinosaures serait surtout due à leur taille excessive (besoins et vulnérabilité accrus) et à la concurrence des mammifères.


http://forums.futura-sciences.com/thread239466.html


Re: Je vous présente un BAND [127591]

kuzanaguy

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kuzanaguy

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Posté le : 08/08/2008 à 23:58 (Lu 9657 fois)
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y en a des erreurs(anatomiques et phylogénique)ex:on ne peut pas parler de régression des doigts mais plutôt fusion car la main des oiseaux est encore bien présente mais composée de 3 doigts fusionnés et soudés.et je pourrais lui lancé des contre arguments:présence chez certains dinosaures saurischiens et theropodes de pneumophores,pleuracel,furculum,3 vertèbres sacrés minimum,présence de gastrolithes(donc très probablement d un gésier comme tout les archosaures actuels)présence d une fenêtre anterorbitaire(fusionné avec l orbite chez les dinosaures avien actuel)et la liste est longue.
encore un urluberlu qui croit tout savoir dans la négation,bravo.il ne mérite pas à être connu celui ci encore,révisez votre anatomie et on en reparlera,dire qu un oiseau est proche d un mammifère c est comme dire qu un saumon est plus proche de l homme que d un monotrème ,a les comiques(tous sont tout de même des sarcopterygien).

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Edité le 09/08/2008 à 00:00 par kuzanaguy

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