Allosaurus, par Jonathan Kuo

Publications paléontologiques: livres et documents

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Manuel scolaire : le scandale !

paleoman

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P'tit dino
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Posté le : 28/02/2007 à 17:33 (Lu 17820 fois)
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Commentaire :  Calomnies et diffamation contre amateurs et collectionneurs.



Sciences de la Terre et manuel scolaire : le scandale !


Bonjour à toutes et tous,

Suite à la “découverte” de la page 183 du manuel de SVT 5ème des Editions Belin (lire documents ci-joints), un collectif d’amateurs de géologie, de collectionneurs passionnés, de scientifiques, d’enseignants et d’amoureux de Sciences de la Terre en général a décidé de diffuser aussi largement que possible une pétition.

Outre la distribution sous format « papier » dans les principales associations, rencontres liées aux Sciences de la Terre et bourses géologiques, celle-ci devrait connaître une diffusion sur internet.

La Pétition (format Word) : http://ddata.over-blog.com/xxxyyy/0/28/02/25/petitioneditionsbelin.doc

La Pétition (format PDF) : http://ddata.over-blog.com/xxxyyy/0/28/02/25/petitioneditionsbelin.pdf

Merci à vous de la télécharger (bouton de droite de la souris sur le lien désiré) et soit de la compléter (format Word) et de l’envoyer par courriel à l’adresse eMail de l’éditeur concerné, soit de l’imprimer (format Word ou PDF), la compléter à la main et l’envoyer par courrier classique à l’adresse postale de ce même éditeur.

Nous vous remercions d’avance pour l’intérêt que vous porterez à notre mouvement, et pour votre action.

Phil « Fossil »



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Phil "Fossil"
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Re: Manuel scolaire : le scandale ! [91837]

Van Helsing

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Van Helsing

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  Posté le : 28/02/2007 à 18:44 (Lu 17813 fois)
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D'accord, mais sur quoi porte cette pétition ?

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Re: Manuel scolaire : le scandale ! [91849]

para

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para

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  Posté le : 28/02/2007 à 19:54 (Lu 17807 fois)
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d'où sort cette pétition?


Re: Manuel scolaire : le scandale ! [91862]

Spinosdu93

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  Posté le : 28/02/2007 à 21:31 (Lu 17798 fois)
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aussi je crois bien que tu devrais demander a un administateur ou moderateur de deplacer ton topyc c'est pas sa place du tout tu dvrais la mettre sois dans sciences de la terre ou bavardage

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Platon : La connaissance des mots conduit à la connaissance des choses.
Mon père : La confiture c'est comme la culture, moins y en a, plus on l'étale.
Isidore de Seville : Etudiez comme si vous deviez vivre toujours; vivez comme si vous deviez mourir demain.

Re: Manuel scolaire : le scandale ! [91900]

captbot

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captbot

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Posté le : 28/02/2007 à 22:45 (Lu 17792 fois)
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Je ne trouve rien de choquant à ce qui a été écrit dans le manuel, juste l'explication de la création de sites protégés, de réserves géologiques... Enfin je sais que ce n'est un site protégé qui en arrète certains avides de la belle pièce ...

« Les sites renommés pour leur richesse en fossiles ont fait et font encore l’objet de véritables pillages organisés. Les personnes responsables de ce vandalisme sont soit des collectionneurs prêts à tout pour satisfaire leur passion, soit des revendeurs qui en tirent de gros profits : il existe un trafic important de fossiles et de minéraux rares. »

« Pour protéger son patrimoine géologique, douze réserves géologiques ont été créées en France : toute collecte y est interdite ainsi que toute activité qui risquerait dendommager (sic) les fossiles. Des panneaux d’information ou des visites guidées permettent de découvrir ces sites


Ces lignes montrent l'intéret d'une protection, par exemple, on ne pourra pas transformer cette zone en carrière ou décharge.


ET SURTOUT IL N'Y A AUCUN MOT CONTRE LES AMATEURS !!! 2 philosophies qui s'opposent entre l'amateur averti et le collectionneur avide ...

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"L'absence de preuves n'est pas la preuve de l'absence!"



Re: Manuel scolaire : le scandale ! [91904]

paleoman

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P'tit dino
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Posté le : 28/02/2007 à 22:57 (Lu 17789 fois)
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Bonsoir !

Ils parlent de collectionneurs, mais connaissez-vous énormément d'amateurs qui ne ramassent pas ? De plus par ces propos tous les collectionneurs sans distinction sont visés.

De nombreuses personnes ont été, tout comme moi, choquées par ces propos calomnieux qui sont inclus dans un manuel soi-disant scientifique à destination de gosses de 10 ans... Voilà comment on fait passer plusieurs dizaines de milliers d'amateurs et de collectionneurs pour des vandales et des pillards.

De plus ce texte laisse insidieusement planer le doute quant à l'illégalité du négoce des fossiles (que l'on me montre le ou les articles de loi qui en parleraient) mais aussi quant à l'interdiction de chercher des fossiles sur tous les sites fossilifères sans distinction.

Et bien évidemment aucun mot des chantiers, carrières et surtout de l'érosion naturelle destructrice de fossiles même dans les sites protégés.

Bonne soirée !

Phil "Fossil"


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Phil "Fossil"
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Re: Manuel scolaire : le scandale ! [91919]

Tikémi

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Tikémi

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Posté le : 28/02/2007 à 23:23 (Lu 17787 fois)
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Mon cher collègue, et sans vouloir aucunement t'offenser, je trouve que tu frises un peu la parano.

Les lignes que Captbot a rapportées me semblent correctes. Il ne s'agit pas ici d'une chasse aux sorcières ou je ne sais quoi. On veut protéger le patrimoine.
Pourquoi te sens-tu viser dès qu'on parle de pillage ou de collection ? De nombreux membres de ce forum et de nombreux professionnels ont une petite collection de fossiles. Où est le problème ? Le texte parle de collectionneurs avides (ceux-là, et pas tous en général) et de revendeurs qui veulent se faire du fric. Alors à moins que tu appartiennes à une de ces 2 catégories, je ne vois pas en quoi il faut prendre la mouche. Au contraire, le texte pointe le doigt vers ceux qui "font de la pal'" pour de mauvaises raisons.

Quant à l'illégalité du négoce des fossiles : je ne suis pas contre les bourses d'échange, etc. mais dire que le marché noir (les fossiles sortis en douce de Chine notamment) n'existe pas, c'est se voiler la face. Et ce n'est pas comme ça qu'on combat les choses.

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Systemanaturae
Ne pas aimer, quand on a reçu du ciel une âme faite pour l'amour, c'est se priver, soi et autrui, d'un grand bonheur.(Stendhal)
Si Amour est un remede qui soigne toute douleur par une douleur plus grande encor, ne pouray-je sans doubte l'entendre comme une peine qui occit par excez tout autre peine, si qu'elle devienne le remede de toutes, sauf d'elle-mesme ?(Umberto Eco)
Good scientists are by definition anarchists. (...) Good science has an inherent potential for selforganization.(Theo Wallimann)

Re: Manuel scolaire : le scandale ! [91955]

paleoman

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P'tit dino
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Posté le : 01/03/2007 à 09:29 (Lu 17776 fois)
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Bonjour,

Je suis un fervent protecteur du patrimoine depuis plus de trente années, j'ai personnellement sauvegardé plus de pièces que certains musées, la seule chose à dire est que la protection du patrimoine paléontologique et minéralogique passe par la collecte... C'est une évidence de terrain que n'importe quel géologue de formation ayant un tant soit peu pratiqué est (normalement) à même de pouvoir comprendre !

Laisser sur les sites se détruire des fossiles ou des minéraux par l'altération naturelle ou anthropique est un non-sens total, dans la majorité des pays on l'a compris depuis des siècles. Il faudrait peut-être que cela rentre enfin dans la tête de certaines personnes...

Je hais les généralisations, or ce document en est truffé ! La vérité y est tronquée ou trafiquée !

Par exemple concernant les réserves géologiques, dont celle du Lubéron où des carrières, Lacoste pour les citer, exploitent les roches avec obligation de la part des gestionnaires de la Réserve de concasser la couche fossilifère pour éviter que l'on puisse les collecter ! Que l'on m'explique pourquoi au nom de la Protection intégriste on doit faire concasser des fossiles ???

Nous tous (collectif ayant créé cette pétition) en avons marre de cet étalage de mauvaise foi et que ce soient toujours des gens incompétents qui décident pour les autres ce qui est bien pour eux. Il est plus que temps d'arrêter le délire paléontologique et de revenir aux vraies priorités !

Cette pétition est désormais en route et plusieurs milliers d'exemplaires "papier" seront distribués dans les bourses ! Il faut que l'on arrête de se laisser bouffer (à cause de notre passivité) par des gens qui n'ont même pas le soutien des paléontologues et minéralogistes professionnels.

Bonne journée.

Phil "Fossil"



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Phil "Fossil"
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Re: Manuel scolaire : le scandale ! [91957]

para

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para

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PaléoFan
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  Posté le : 01/03/2007 à 10:06 (Lu 17775 fois)
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Je crois que cette pétition se trompe de cible. Elle ne doit pas viser un ouvrage d'un éditeur. Je connait personnellement le directeur de publication de l'ouvrage et je peux t'assurer qu'il n'a rien d'incompétent en géologie. Ce qui est cité c'est ce que préconise un ministére. La politique actuelle est de réglementer fortement la collecte de fossiles par les particuliers voir de l'interdire en dehors d'activité de club. Même dans ce cadre cela m'inquiéte car pour les expériences que j'ai eu le niveau scientifique est tellement bas ...
Certains sites sont des stratotypes (Toarcien). Pour Groix le niveau de pillage avait atteint un niveau dramatique.
Que cette politique de protection soit parfois excessive c'est possible. Interdire la collecte de Trilobites en bretagne par exemple alors que la faune est archiconnue. A contrario je pourrais te citer des cas d'amateur qui cachent scrupuleusement leur gisement (amonites pyritisées) ou qui ont des méthodes de fouiles tellement connes qu'il ne faut pas s'étonner de la législation.


Re: Manuel scolaire : le scandale ! [92275]

rhabdo

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Posté le : 01/03/2007 à 22:07 (Lu 17747 fois)
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Bonjour,
Halte là !! qu'est ce que c'est ce concert de gens bien pensant qui organisent une vie pleine "d'interdits", le bien, le mal, les gentils paléontologues, les mêchants amateurs qui font rien qu'à piller les sites!!! STOP!
Quel exemple de mémoire sélective "paléontologue" "prof de bio" génération spontanée? non depuis 150 ans sans les curés et les amateurs, pas de paléontologie! les découvertes sont fortuites et par là même dues au hazard et sur les chemins du hazard on croise plus de ramasseurs de champignons que de paléontologues..... Ils arrivent après.... lorsque les sites sont signalés.
Le plus souvent les amateurs sont des personnes utiles, souvent des érudits, des humanistes, qui ne demandent qu'à partager leur découverte en bonne intelligence avec des paléontologues.Pendant que vous palabrez, heureusement que de nombreux paléontologues ont compris que la synergie paléontologue plus amateur était nécessaire à la science.
Il est un peu réducteur et carricatural de penser que tous les amateurs sont des pilleurs et les paléontologues des sclérosés poussiéreux vissés sur leur seige devant leur bureau.
Tout cela relève de l'oukase que de vouloir tout diriger de manière totalilaire.
La palme de l'intolérance et de l'orgueil revient à PARA mieux vaut être un amateur compétant qu'un paléontologue raté.
Attention à tous comme l'a dit Confucius "plus le singe est assis haut plus on voit son derrière" .


Re: Manuel scolaire : le scandale ! [92289]

para

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para

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PaléoFan
501 messages postés


  Posté le : 01/03/2007 à 23:11 (Lu 17737 fois)
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Citation : rhabdo
Bonjour,
La palme de l'intolérance et de l'orgueil revient à PARA mieux vaut être un amateur compétant qu'un paléontologue raté.

merci d'avoir bien cerné ma personalitè avec rigueur et courtoisie. Tiens je vais mettre ça dans ma signature : "amateur incompétent et paléontologue râté orgueilleux et intolérant". j'aime bien.
Je suis d'accord avec toi il y a des amateurs sérieux qui sont des auxiliaires indispensables mais j'en connais qui ne le sont pas du tout et qui sont prés à te débiter des empreintes de pas de dino pour les vendre ou les mettre dans leur salon.


Re: Manuel scolaire : le scandale ! [92305]

rhabdo

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174 messages postés


Posté le : 02/03/2007 à 00:10 (Lu 17731 fois)
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Dans l'étude et la recherche des dinosaures les amateurs sont TRES TRES coopératifs !
En tenant de tels propos discriminatoires envers eux vous risquez de compromettre des années de travail en commun.
Le pillage est si anecdotique dans ce domaine que nous n'en tenons même pas compte, dailleurs Buffetaut l'a bien compris et son rythme de travail en témoigne.


Re: Manuel scolaire : le scandale ! [93045]

Alain

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Alain

Activité : 1 / 5
Groupie
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Posté le : 06/03/2007 à 10:40 (Lu 17645 fois)
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Bonjour, je suis très étonné de lire tout ça.

Le texte du livre scolaire est assez clair et ne vise pas les amateurs travaillant dans des conditions légales (le terme amateur n'est d'ailleurs pas mentionné).

Il est de notre devoir en tant qu'éditeur scolaire d'éduquer sur le respect du patrimoine géologique. Il est normal d'expliquer que tout prélèvement doit être fait dans un câdre légal et sous caution scientifique, nous avons la responsabilité d'y sensibiliser le plus grand nombre d'élèves.
Nous savons tous qu'il y a des abus en ce domaine et qu'en tant que passionnés, nous sommes les premiers à le reconnaître et à le critiquer.

C'est pourquoi je ne comprends absolument pas cette pétition inutile et qui va à l'encontre du message simple de cet extrait.

Je précise que je travaille en tant que graphiste dans cette maison d'édition depuis 14 ans, et que je peux vous garantir le respect que nous avons pour ces disciplines Mais je tiens surtout à m'exprimer en tant que paléontographiste indépendant. La plupart d'entre vous me connaissent à travers mes dessins et vous vous doutez bien que je considère le travail des amateurs qui contribuent à de nombreuses découvertes en France, à sa juste valeur.

Je crois qu'il y a un simple problème d'interprétation du texte.

Bien cordialement à tous.

Alain Bénéteau

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Re: Manuel scolaire : le scandale ! [93069]

Lexovisaurus

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Lexovisaurus

Activité : 2 / 5
Stade de l'acharné
928 messages postés


Posté le : 06/03/2007 à 22:06 (Lu 17590 fois)
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Moi aussi j'ai trouvée cette pétition exagérée, mais faut dire que encore une fois le texte n'est pas parfaitement claire et peut laissé un doute.
Mais je pense que si il visais les amateurs il l'aurais ecrit plus expressément, je pense qu'en parlant de collectionneurs, ils voulais plus visée "collectionneurs avides" ce qui pour moi correspond à des personne ayant la théorie ou non (pour certain les fossiles sont juste des objet d'art) mais qui dans tout les cas pratique peut le terrain, et sont plus du genre à passer commande à de véritables pillards.

Sinon pour Alain que je ne savais pas présent sur le forum :
Bravo pour tes dessins je les trouves superbes.


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"Les couleurs c'est pour les imbeciles et les lopettes"
dit par un proff de géol en stage de terrain en réponse à ceux qui se basaient sur la couleur pour différencier et identifier les roches

Re: Manuel scolaire : le scandale ! [95372]

para

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para

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PaléoFan
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  Posté le : 08/04/2007 à 20:28 (Lu 17410 fois)
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un article à porter au dossier :

http://www.lemonde.fr/web/article/0,1-0@2-3244,36-892673,0.html?xtor=RSS-3244


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