Allosaurus, par Jonathan Kuo

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Ambre avec un insecte : authentique ?

AtaraX

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AtaraX

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Posté le : 12/03/2006 à 17:36 (Lu 21764 fois)
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Salut a tous,
je suis nouveau ici et je souhaite profiter de vos connaissances pour savoir si l'ambre que j'ai acheté ce matin dans une bourse aux mineraux et fossile est bien de l'authentique et non pas du plastique jaune avec une bete dedans.
Je l'ai payé 10 euros et il a la taille a peu pres d'un haricot rouge.
J'ai vu qu'il y avait plein de tests pour verifier si c'est bien de l'ambre mais ensuite le morceau est detruit...
Les photos là :
http://photos1.blogger.com/blogger/7335/1586/1600/Enregistrer4.jpg
http://photos1.blogger.com/blogger/7335/1586/1600/Enregistrer3.jpg
http://photos1.blogger.com/blogger/7335/1586/1600/Enregistrer1.jpg

C'est peut etre hors sujet mais j'ai aussi acheté une dent de requin et une pointe de fleche venant apparement de Mauritanie et qui daterait du néolithique.
http://photos1.blogger.com/blogger/7335/1586/1600/Enregistrer6.jpg
http://photos1.blogger.com/blogger/7335/1586/1600/Enregistrer5.jpg

Vous pensez que c'est du vrai aussi ???

merci a tous



Re: Ambre avec un insecte : authentique ? [35087]

Eragon
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Eragon

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  Posté le : 12/03/2006 à 17:37 (Lu 21760 fois)
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Bienvenue !

C'est drôle, dans ton ambre il y a un moustique !

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Re: Ambre avec un insecte : authentique ? [35089]

Eragon
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Eragon

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  Posté le : 12/03/2006 à 17:38 (Lu 21759 fois)
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Tu as une idée de l'âge ? c'est juste pour savoir.

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Re: Ambre avec un insecte : authentique ? [35092]

Saurichard

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Posté le : 12/03/2006 à 17:39 (Lu 21758 fois)
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Salut aussi

mais où as-tu pu acheter une telle chose?


Re: Ambre avec un insecte : authentique ? [35098]

lolo

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lolo

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  Posté le : 12/03/2006 à 17:42 (Lu 21756 fois)
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Au prix de l'ambre, tu as du te ruiner


Re: Ambre avec un insecte : authentique ? [35102]

AtaraX

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AtaraX

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Posté le : 12/03/2006 à 17:45 (Lu 21754 fois)
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Je l'ai acheté ici :
http://www.grigny69.com/article.php3?id_article=989

Il était spécialiste des inclusions dans l'ambre et il vendait toutes ces betes entre 8 et 40 euros. Je pense que c'est du vrai, c'est une bourse officielle organisé par la mairie.
ça vous semble bizarre ?


Re: Ambre avec un insecte : authentique ? [35104]

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  Posté le : 12/03/2006 à 17:46 (Lu 21747 fois)
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elle me parait bizarre ton ambre je crois bien que c'est du verre

--------------------------------
Lorsque la dernière colline aura été rasé. Lorsqu'aura été tué le dernier animal, asséché la dernière rivière et abattu le dernier arbre alors seulement... L'homme comprendra que l'argent ne se mange pas.


Re: Ambre avec un insecte : authentique ? [35110]

AtaraX

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Posté le : 12/03/2006 à 17:49 (Lu 21743 fois)
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Non, ce n'est pas du verre (je sais que c'est dur pour vous de juger a distance), si c'est du faux, ce ne peut etre qu'une resine.


Re: Ambre avec un insecte : authentique ? [35112]

lolo

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  Posté le : 12/03/2006 à 17:49 (Lu 21748 fois)
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Citation : AtaraX
Je l'ai acheté ici :
http://www.grigny69.com/article.php3?id_article=989

Il était spécialiste des inclusions dans l'ambre et il vendait toutes ces betes entre 8 et 40 euros. Je pense que c'est du vrai, c'est une bourse officielle organisé par la mairie.
ça vous semble bizarre ?


C'est bizarre vu le prix .... et si c'est du vrai, faut s'assurer que cela ne vient pas de sites protégés ...


Re: Ambre avec un insecte : authentique ? [35119]

AtaraX

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Posté le : 12/03/2006 à 17:53 (Lu 21743 fois)
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Apparement, le mec va en pologne assez souvent. Il parlait de ses recherches avec d'autres connaisseurs.


Re: Ambre avec un insecte : authentique ? [35120]

Eragon
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Eragon

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  Posté le : 12/03/2006 à 17:54 (Lu 21739 fois)
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Pologne... ça ne m'inspire guère ces pays là...

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Re: Ambre avec un insecte : authentique ? [35124]

AtaraX

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Posté le : 12/03/2006 à 18:13 (Lu 21731 fois)
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Ce qui me conforte c'est que sur son document explicatif , il explique les tests permettant de savoir si c'est du vrai :
le faire bruler (odeur de resine + flamme noire)
le frotter pour l'electriser (qui attire ensuite les bouts de papier)
verifier qu'il flotte dans de l'eau salée (ça, je l'ai fait ça marche)
Ce sont des tests qui sont aussi expliqué ici :
http://fr.wikipedia.org/wiki/Ambre
(rq : c'est aussi cet article qui m'a fait douter de l'authenticité)

Je suis le seul ici a avoir un insecte dans l'ambre, c'est vraiment rare (au point de ne pas etre trouvable dans une bourse) ?

merci


Re: Ambre avec un insecte : authentique ? [35126]

captbot

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Posté le : 12/03/2006 à 18:14 (Lu 21731 fois)
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Tout à fait autentique je suppose vu que la grande majorité de l'ambre vient de là bas. Enfin la plupart des faux sont en plastique. Alors pour vérifier chauffe la pointe d'une aiguille et sent l'odeur dégagée après après l'avoir effleuré. Si ca sent le plastique tu t'es fait roulé, si ca sent la résine ca peut en être. Enfin ne va pas faire une marque dessus. Regarde aussi autour de l'insect si il y a des bulles. Ca peut etre la marque d'une inclusion secondaire. Mais je pense que c'est de l'ambre vrai, et le prix est à peu près normal par rapport aux dernières fois où je suis allé sur une bourse.

Un bouquin super sur le sujet
Ambre : Miel de fortune et mémoire de vie
de Eric GEIRNAERT je crois à vérifier

--------------------------------
"L'absence de preuves n'est pas la preuve de l'absence!"



Re: Ambre avec un insecte : authentique ? [35131]

AtaraX

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Posté le : 12/03/2006 à 18:20 (Lu 21727 fois)
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Merci pour ton message rassurant....c'est que j'ai envie d'y croire à mon ambre veritable !


Re: Ambre avec un insecte : authentique ? [35132]

captbot

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Posté le : 12/03/2006 à 18:30 (Lu 21725 fois)
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Tu as aussi la copale qui est moins chere et souvent avec plein d'inclusions. Mais la couleur est moins "ambrée". Dedans tu as de très jolies insectes. Il y a même quelques restes de vertébrés qui ont été mentionnés. (notament un gecko sur ebay l'an dernier qui était semble t'il un vrai !!!) Dommage qu'il y ai des fossiles comme ca qui finissent dans des collections sans pouvoir etre etudiés (pour le gecko)...

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"L'absence de preuves n'est pas la preuve de l'absence!"



Re: Ambre avec un insecte : authentique ? [35133]

gigy

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Posté le : 12/03/2006 à 18:32 (Lu 21723 fois)
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moi je ne pense pas que ce soit de l'ambre car il n'y a presque pas d'inclusion typiques dedans mais c'est tout de même de la résine fossile c'est je pense du copal. Càd de la résine qui date de plusieurs milliers d'années mais qui vient de Madagscar. J'en ai tout une collection chez moi, ils vendent souvent cela pour de l'ambre, mais vu les cours des pièces avec des insectes, ou alors tu as fait une très très bonne affaire ou alors c'est du copal.
Pour la dent de requin elle ressemble à une dent d'un lamnidae de très grande taille l'Otodus obliquus (cousin éloigné du mako et du grand requin blanc)
quand à la pointe, ils en trouvent des centaines de milleirs sur les sites d'afrique donc pour moi et pour ce que je peux en juger elle est authentique.
Il faudrais environ une heure pour en faire une fausse (je sais je taille le silex moi même) mais en remasser des centaines ne prend que quelques dizaines de minutes. Une fois à la bonne palce on tamise et on en trouve a gogo.

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Il faut essayer de reconstituer les dinosaures tels qu'ils étaient et pas tels qu'on voudrait qu'ils soient!


Re: Ambre avec un insecte : authentique ? [35139]

AtaraX

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AtaraX

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Posté le : 12/03/2006 à 18:40 (Lu 21721 fois)
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Oui, il y avait un autre stand avec du copal dans le salon. Je pense que c'est dur de faire la difference entre les 2...je vais donc rester doute ma vie dans le doute...
Merci aussi pour les autres "expertises" ! de quand peut dater la dent ? et la fleche ?


Re: Ambre avec un insecte : authentique ? [35141]

Pyroraptor

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  Posté le : 12/03/2006 à 18:45 (Lu 21717 fois)
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la dent me parait pas bien vielle

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Lorsque la dernière colline aura été rasé. Lorsqu'aura été tué le dernier animal, asséché la dernière rivière et abattu le dernier arbre alors seulement... L'homme comprendra que l'argent ne se mange pas.


Re: Ambre avec un insecte : authentique ? [35142]

gigy

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Posté le : 12/03/2006 à 18:46 (Lu 21717 fois)
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la pointe de flêche à la voir avec sa retouche bifaciale à la pression et ses dentelures fines doit être du néolithique mais je ne suis pas assez fort dans le néo africain pour te dire si c'est le début le millieu ou la fin.
Je suis préhistorien mais ma spécialité c'est la paléo.

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Il faut essayer de reconstituer les dinosaures tels qu'ils étaient et pas tels qu'on voudrait qu'ils soient!


Re: Ambre avec un insecte : authentique ? [35146]

AtaraX

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AtaraX

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Posté le : 12/03/2006 à 18:53 (Lu 21713 fois)
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J'ai trouvé :
Otodus Obliquus
(Requin Taupe géant)
Epoque Paléocène - Eocène
Date 60 Ma - 40 Ma
Taille Estimé à ~ 9 mètres
Répartition Actuel Maroc
Chondrichthyen, Lamniforme, Odontapsidé


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