Allosaurus, par Jonathan Kuo

Dinosaures et Oiseaux

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Nuances!! [91300]

Yoyo

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Yoyo

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Posté le : 21/02/2007 à 20:51 (Lu 15266 fois)
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Commentaire :  Et 1 topic bete de plus! 1!


A votre avis, doit t'on dire que les oiseaux sont des dinosaures ou que les dinosaures sont des oiseaux?
Oui je sais c'est très bete mais ça fait un moment que je me pose cette question alors voilà.

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Episode 18 du donjon de Naheulbeuk, Mort du ménéstrel:
Elfe : haaaaaaaaaaa !! Nooooooooon !!
Nain en chantant au loin:: Il a la bouche pleine de sang, et il riiiiiiiiitt.
Yoshy forever! Vive la S.P.Y.S! (socièté protectrice des Yoshys sauvage.)
Et pis le donjon de Naheulbeuk, la meilleure saga MP3 diffusé sur le net, et gratuitement en plus! : http://www.penofchaos.com/warham/donjon.htm

Re: Nuances!! [91301]

damien35

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damien35

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Posté le : 21/02/2007 à 20:58 (Lu 15265 fois)
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Les dinosaures ne sont pas des oiseaux et les oiseaux ne sont pas vraiment des dinosaures, à la rigueur dinosauromorphe

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Re: Nuances!! [91302]

gigy

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Posté le : 21/02/2007 à 21:04 (Lu 15264 fois)
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d'après Martin 2000, Les oiseaux sont tout simplement des dinosaures dérivés, qu'il appelle des "neotheropoda". Je sais qu'il y a plein de gens qui ont encore des difficultés avec ça, mais c'est maintenant pas mal accepté par pas mal de monde, donc oui les oiseaux sont phyllétiquement des dinosaures.

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Il faut essayer de reconstituer les dinosaures tels qu'ils étaient et pas tels qu'on voudrait qu'ils soient!


Re: Nuances!! [91306]

dynamosaurus imperio

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Posté le : 21/02/2007 à 21:59 (Lu 15257 fois)
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ba pour moi il sont de groupe distinct


Re: Nuances!! [91308]

Tikémi

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Tikémi

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Posté le : 21/02/2007 à 23:11 (Lu 15228 fois)
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Les oiseaux descendent des dinosaures, donc les oiseaux SONT des dinosaures (et pas l'inverse ).
C'est cladistiquement comme ça. Sinon les "dinosaures" deviendraient un groupe paraphylétique et ça en clado on n'aime pas du tout.

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Systemanaturae
Ne pas aimer, quand on a reçu du ciel une âme faite pour l'amour, c'est se priver, soi et autrui, d'un grand bonheur.(Stendhal)
Si Amour est un remede qui soigne toute douleur par une douleur plus grande encor, ne pouray-je sans doubte l'entendre comme une peine qui occit par excez tout autre peine, si qu'elle devienne le remede de toutes, sauf d'elle-mesme ?(Umberto Eco)
Good scientists are by definition anarchists. (...) Good science has an inherent potential for selforganization.(Theo Wallimann)

Re: Nuances!! [91310]

captbot

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Posté le : 22/02/2007 à 01:40 (Lu 15244 fois)
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Citation : dynamosaurus imperio
ba pour moi il sont de groupe distinct


Qu'est ce qui te permet de dire ca ??? Tiens, Archaeopterix tu le places dans les oiseaux ou les dinos ??? Les Aves descendent indéniablement d'un groupe de Théropodes. A savoir si il y a eu une ou plusieurs lignées d'oiseaux, c'est une autre question.

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"L'absence de preuves n'est pas la preuve de l'absence!"



Re: Nuances!! [91313]

Spinosdu93

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  Posté le : 22/02/2007 à 09:54 (Lu 15219 fois)
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la morphologie des oiseaux peut nous le permettre de l'affirmer; par exemple: les pattes des oiseaux et des dinosaures sont semblables et meme peut etre les meme
et le bassin je crois qu'il est semblable à ceux des dinosaures;
c'est une question de morphologie et de sens l'evolution nous à peut-etre complique la tache

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Platon : La connaissance des mots conduit à la connaissance des choses.
Mon père : La confiture c'est comme la culture, moins y en a, plus on l'étale.
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Re: Nuances!! [91322]

captbot

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Posté le : 22/02/2007 à 12:04 (Lu 15215 fois)
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Je ne crois pas que les dino présentaient déjà un tibiotarse au niveau de la morpho de la jambe. Mais je me trompe peut être, mes cours sur les dinos sont loins

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"L'absence de preuves n'est pas la preuve de l'absence!"



Re: Nuances!! [91323]

dynamosaurus imperio

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Posté le : 22/02/2007 à 13:03 (Lu 15228 fois)
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Citation : captbot
Citation : dynamosaurus imperio
ba pour moi il sont de groupe distinct


Qu'est ce qui te permet de dire ca ??? Tiens, Archaeopterix tu le places dans les oiseaux ou les dinos ??? Les Aves descendent indéniablement d'un groupe de Théropodes. A savoir si il y a eu une ou plusieurs lignées d'oiseaux, c'est une autre question.



ba ce n ' est qu ' une hypothese


Re: Nuances!! [91332]

gigy

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Posté le : 22/02/2007 à 19:41 (Lu 15212 fois)
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le concensus est simple acteullement comme je, tiki et Captbot l'avons dit les oiseaux sont des dinosaures c'est aussi simple que ça!

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Il faut essayer de reconstituer les dinosaures tels qu'ils étaient et pas tels qu'on voudrait qu'ils soient!


Re: Nuances!! [91337]

dynamosaurus imperio

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Posté le : 22/02/2007 à 21:05 (Lu 15206 fois)
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ah ok


Re: Nuances!! [91379]

Van Helsing

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Van Helsing

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Posté le : 23/02/2007 à 18:15 (Lu 15184 fois)
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Citation : Yoyo
A votre avis, doit t'on dire que les oiseaux sont des dinosaures ou que les dinosaures sont des oiseaux?
Oui je sais c'est très bete mais ça fait un moment que je me pose cette question alors voilà.


C'est comme si tu posais la question : "Est-ce l'oeuf qui a fait la poule ou la poule qui a fait l'oeuf en premier ?"

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Re: Nuances!! [91381]

smilodon

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smilodon

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  Posté le : 23/02/2007 à 18:16 (Lu 15183 fois)
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super l explication

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Citation
Ce n'est pas l'espèce la plus forte qui survit, ni la plus intelligente, mais bien celle qui s'adapte le mieux au changement.
Charles Darwin

Re: Nuances!! [91382]

lemartien

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lemartien

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  Posté le : 23/02/2007 à 18:19 (Lu 15168 fois)
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Moi je dirais l'oeuf car les modifications évolutives ont lui dans l'oeuf, mais ceci ce produit au cours de plusieurs millions d'années, au début un oiseau différent de la poule pond un oeufs mais ayant plusieurs mutations comme à chaque naissances, ensuite la sélection naturel va faire la sélection et un jour un oeuf donnera naissance à une petite poule. Mais revenons au sujet!

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Tous n'est que théorie en paléontologie.

LeMartien


Re: Nuances!!

smilodon

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smilodon

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  Posté le : 23/02/2007 à 18:24 (Lu 15166 fois)
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s est vrai que les 2 marchent

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Citation
Ce n'est pas l'espèce la plus forte qui survit, ni la plus intelligente, mais bien celle qui s'adapte le mieux au changement.
Charles Darwin

Re: Nuances!! [91391]

Yoyo

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Yoyo

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Posté le : 23/02/2007 à 18:54 (Lu 15167 fois)
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Citation : Van Helsing
Citation : Yoyo
A votre avis, doit t'on dire que les oiseaux sont des dinosaures ou que les dinosaures sont des oiseaux?
Oui je sais c'est très bete mais ça fait un moment que je me pose cette question alors voilà.


C'est comme si tu posais la question : "Est-ce l'oeuf qui a fait la poule ou la poule qui a fait l'oeuf en premier ?"

Oui c'est ça sauf que là ça a une xplication!

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Episode 18 du donjon de Naheulbeuk, Mort du ménéstrel:
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Re: Nuances!! [91405]

Tikémi

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Tikémi

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Posté le : 23/02/2007 à 21:11 (Lu 15157 fois)
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Primo ce n'est pas un bon analogisme.
Secundo les insectes, crustacés et poissons (etc., etc.) pondent aussi des oeufs; donc ce sont plutôt les mammifères qui ont littéralement abandonné ce mode de reproduction (et les ichthyosaures vraisemblablement aussi, mais de manière indépendante).

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Systemanaturae
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Re: Nuances!! [91407]

dynamosaurus imperio

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Posté le : 23/02/2007 à 21:53 (Lu 15149 fois)
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moi je suis perdu


Re: Nuances!! [91409]

captbot

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captbot

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Posté le : 23/02/2007 à 22:17 (Lu 15143 fois)
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Pas tous les mammifères par ailleur ma chère et tendre Tiki. Si je ne m'abuse, les Monotremata pratiquent toujours la ponte ...

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"L'absence de preuves n'est pas la preuve de l'absence!"



Re: Nuances!! [91415]

Tikémi

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Tikémi

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Posté le : 23/02/2007 à 23:08 (Lu 15137 fois)
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C'est de l'ovoviviparité effectivement : l'embryon est dans un oeuf qui éclot juste avant ou au moment de la naissance (je me souviens d'avoir entendu les 2 versions, je ne sais pas quelle est la bonne).
Mais pour le reste on les classe qd même ds les mammifères puisqu'ils ont des poils, allaitent leurs petits (pas de tétons, mais le lait exhudent de la peau de la femelle). Je ne sais pas ce qu'il en est pour leur métabolisme; est-il homéotherme complètement ou pas ?
Ils gardent aussi des caractères reptiliens au niveau des ceintures notamment.

Bref ces bestioles sont fascinantes

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