oui pour nous ignorant

Ah OK, je croyais que tu me reprochais d'avoir dit "paedomorphie" au lieu de paedomorphose (ce qui était une faute de frappe).

Une paedomorphose est un type particulier d'hétérochrnonie du développement.
Hétérochronie du développement, kézako?

C'est quand, au cours de l'évolution, la vitesse et/ou la durée de certaines phases du développement sont modifiées. Par exemple si un adulte ressemble à un juvénile, on parle de paedomorphose, c'est le cas ultracélèbre de l'axolotl: chez cette salamandre l'adulte ressemble à une larve, il a conservé les branchies larvaires.



Le cas inverse c'est la péramorphose: par rapport à son ancêtre un individu qui a l'air adulte n'est pas mature.

Les hétérochronies du développement jouent un rôle fondamental dans l'évolution (nanisme ou gigantisme par exemple) et on les retrouve un peu partout. Par exemple un crâne humain ressemble plus à celui d'un très jeune chimpanzé qu'à celui d'un chimpanzé adulte: une paedomorphose a eu lieu au cours de l'évolution humaine et le développement du crâne n'implique pas autant d'étapes que celui d'un chimpanzé. Et il y a plein d'autres exemples. Les oiseaux en sont un.

En fait les hétérochronies du développement sont impliquées dans la forme et la taille de certains organes, d'où leur importance au cours de l'évolution pour l'adaptation des espèces.

Ca va mieux comme ça?

"De mon temps", on disait "néoténie".
*se sens vieille*


Rien à voir, mais on a une nouvelle "vache" de Russie qui vient d'être publiée :
http://www.plosone.org/article/info%3Adoi%2F10.1371%2Fjournal.pone.0036849
Kundurosaurus nagornyi

Donc en gros le crâne des oiseaux ressemble à celui d'un bébé/foetus de théropode?

Citation : Tikémi "De mon temps", on disait "néoténie". *se sens vieille*

La néoténie, tout comme la progenèse, est un cas particulier de paedomorphose et à ma connaissance ce terme n'est pas désuet... La péramorphose peut quant à elle être une accélération ou une hypermorphose.
La néoténie (paedomorphose) correspond au ralentissement du déroulement du développement somatique. L'accélération (péramorphose) est l'accélération de ce développement.
La progenèse (paedomorphose) correspond à une fin précoce de la croissance. L'hypermorphose (péramorphose) est une fin plus tardive de la croissance.

Citation Donc en gros le crâne des oiseaux ressemble à celui d'un bébé/foetus de théropode?

Voilà, c'est à peu près ça. Bon les oiseaux sont des théropodes et de toutes façons les Deinonychosauria possèdent l'une des 4 paedomorphoses. Cela a permis par exemple d'agrandir les orbites et des régions du cerveau correspondant à la vue, j'imagine que grâce à ces transformations les oiseaux avaient une meilleure vue et un meilleur contrôle du vol.

http://www.futura-sciences.com/fr/news/t/paleontologie/d/avolution-les-oiseaux-sont-ils-des-dinosaures-immatures_39057/#xtor=AL-27-1[ACTU]-39057[evolution_:_les_oiseaux_sont-ils_des_dinosaures_immatures__]

Citation : Tikémi Rien à voir, mais on a une nouvelle "vache" de Russie qui vient d'être publiée : http://www.plosone.org/article/info%3Adoi%2F10.1371%2Fjournal.pone.0036849 Kundurosaurus nagornyi

Cool, je regarde ça !
PLoS en plus, pas mal !

Vive Tiky

Félicitation tiki est passée à la postérité.

félicitation tikémi !

Citation : Tikémi "De mon temps", on disait "néoténie". *se sens vieille* Rien à voir, mais on a une nouvelle "vache" de Russie qui vient d'être publiée : http://www.plosone.org/article/info%3Adoi%2F10.1371%2Fjournal.pone.0036849 Kundurosaurus nagornyi

Super ! En tout cas ça a l'air d'être une belle bête. Dommage que les découvertes de "vaches" soient si peu médiatisées.

elles le sont moins car souvent les herbivores sont très nombreux et de plus fort semblables! Si tu prends les antilopes elles se ressemblent presque toutes à quelques rares exceptions près. Cela ne veut absolument pas dire qu'elles ne sont pas intéressantes.

Merci les gens

Citation : gigy elles le sont moins car souvent les herbivores sont très nombreux et de plus fort semblables!

Personnellement, je trouve qu'il y a plus de variabilité chez les dinosaures herbivores que chez les carnivores.
Mais bref. Il suffit de regarder comment les journaux généralistes traitent les infos paléos. Tant que ça n'a pas des dents pointues ou des cornes grandes comme ça, ce n'est pas "sex". Ou alors ce doit être "le plus grand ayant jamais existé"...
Je m'en fous, je ne suis pas là pour ça non plus

Citation : Tikémi Merci les gens Citation : gigy elles le sont moins car souvent les herbivores sont très nombreux et de plus fort semblables! Personnellement, je trouve qu'il y a plus de variabilité chez les dinosaures herbivores que chez les carnivores. Mais bref. Il suffit de regarder comment les journaux généralistes traitent les infos paléos. Tant que ça n'a pas des dents pointues ou des cornes grandes comme ça, ce n'est pas "sex". Ou alors ce doit être "le plus grand ayant jamais existé"... Je m'en fous, je ne suis pas là pour ça non plus

Tout à fait d'accord. Et c'est pour cela aussi que je me disait qu'ils trouvaient jamais de nouvelles "vaches" en même temps on parle peu. Dommage car pour moi ces animaux méritent autant d'intérêt que les autres.

Chaque animaux (et autres êtres vivants) a sa place dans un écosystème.

Félicitations Tikémi. Je suis vraiment content pour toi.

Faut dire que c'est pas son premier dino, d'autres vaches sont associées à son nom

Citation : Tikémi Merci les gens Citation : gigy elles le sont moins car souvent les herbivores sont très nombreux et de plus fort semblables! Personnellement, je trouve qu'il y a plus de variabilité chez les dinosaures herbivores que chez les carnivores.

Sans vouloir discréditer le travail de Pascaline (que du contraire), comparer la variabilité morphologique des dinosaures selon leur régime alimentaire n'a, selon moi, pas vraiment de sens. En revanche, si l'on compare la disparité de chacun des clades de dinosaures, Saurischia vs. Ornithischia, ou Theropoda vs. Sauropodomorpha, Thyreophora, Marginocephalia et Ornithopoda, la variabilité morphologique des théropodes, un clade comprenant certes presque l'entièreté des dinosaures carnivores, est indubitablement supérieur à n'importe quel autre clade de dinosaures, même si l'on ne prend pas en considération les oiseaux.

Cela n'enlève en rien à l'importance des découvertes de dinosaures appartenant à d'autres clades, et il est dommage qu'un Stegosauridae comme Miragaia ne mérite pas un article dans Nature ou Science, alors que beaucoup de théropodes dont la découverte semblent avoir beaucoup moins d'importance d'un point de vue paléontologique, sont fréquemment publiés dans ces journaux à facteurs d'impacts très élevés.

C.


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Edité le 04/06/2012 à 13:44 par Nekarius

Citation : lolo Faut dire que c'est pas son premier dino, d'autres vaches sont associées à son nom

peut tu dire les quelle stp ?

Citation : leolios Citation : lolo Faut dire que c'est pas son premier dino, d'autres vaches sont associées à son nom Peux-tu dire lesquelles stp ?

Sahaliyania et Wulagasaurus
(et le prochain à paraître le mois prochain normalement)