Allosaurus, par Jonathan Kuo

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Re: Sinornithosaurus: venimeux? [143290]

utahraptor

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Posté le : 10/01/2010 à 21:20 (Lu 28127 fois)
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Oui, excusez moi pour l'utilisation abusif du mot "venin": j'entendais bien par là le développement de bactéries.
Mea culpa.

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"Nous sommes un fait hautement improbable dans le cours de l'Evolution" S. Jay Gould

Re: Sinornithosaurus: venimeux? [143293]

Dinomaniak

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  Posté le : 10/01/2010 à 21:54 (Lu 28124 fois)
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Je pense que cela concernait tous les carnivores qui ne se lavaient pas bien les dents
Non plus sérieusement je pense réellement que le développement de bactéries concernait tous les carnivores

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Je plains celui qui l'aura comme copain de cellule

Re: Sinornithosaurus: venimeux? [143298]

Naldo

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Naldo

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Posté le : 11/01/2010 à 16:03 (Lu 28081 fois)
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Oui, justement, alors que "venin" est un terme restrictif, qui implique la production métabolique de toxines par les organismes.
Un organisme VENENEUX contient ces toxines, et le prédateur est intoxiqué quand il le mange.
Un animal VENIMEUX possède des structures aidant à l'inoculation des toxines (crochets, glandes à venin)...
C'est pas à la portée de tout le monde, on l'aura compris...

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Futur enseignant chercheur gréviste ?

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Re: Sinornithosaurus: venimeux? [143301]

gigy

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Posté le : 11/01/2010 à 16:31 (Lu 28077 fois)
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oui c'est d'ailleurs parmi ces vénéneux qu'on trouve les organismes parmi les plus toxiques du monde (batrachotoxine, tetrodontoxine,phalloïdine, muscarine, cortinarine, ..)

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Il faut essayer de reconstituer les dinosaures tels qu'ils étaient et pas tels qu'on voudrait qu'ils soient!


Re: Sinornithosaurus: venimeux? [143302]

Naldo

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Naldo

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Posté le : 11/01/2010 à 16:58 (Lu 28074 fois)
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Je ne dirais pas que les dendrobates (qui sécrètent la batrachotoxine) sont vénéneuses, puisqu'elles possèdent une glande à venin. Dans ce cas, on parle de venimeux.

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Re: Sinornithosaurus: venimeux? [143313]

gigy

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Posté le : 11/01/2010 à 19:24 (Lu 27949 fois)
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mais aucun moyen de l'inoculer.

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Il faut essayer de reconstituer les dinosaures tels qu'ils étaient et pas tels qu'on voudrait qu'ils soient!


Re: Sinornithosaurus: venimeux? [143315]

Dinomaniak

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  Posté le : 11/01/2010 à 19:39 (Lu 27945 fois)
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Peut il être à la fois venimeux et vénéneux?

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Re: Sinornithosaurus: venimeux? [143316]

ahmad

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Posté le : 11/01/2010 à 19:41 (Lu 28047 fois)
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la plupart des theropodes avait probablement une morsure sceptique celle ci differe de la morsure venimeuse comme vous l'avez tres bien explique.
Ces animaux devellopaient surement des bacteries voir meme des parasites :
Recemment il a ete prouve que notre ami Sue le celebre T-rex (ne vous en faite pas je ne m'eloigne pas du sujet) a ete affecte par un parasite qui sest devellope dans son appareil buccal pour finalement le tuer!
On ne peut pas leur en vouloir la brosse a dents n'a pas encore ete inventee


Re: Sinornithosaurus: venimeux? [143317]

Tikémi

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Posté le : 11/01/2010 à 20:05 (Lu 28040 fois)
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Larousse 1996:
Venimeux: qui a du venin et un appareil pour l'injecter.
Vénéneux: se dit d'un aliment qui renferme du poison et est dangereux pour l'organisme.
Mais ailleurs on prétend que la distinction se fait en fonction du règne (les animaux sont venimeux, les plantes vénéneuses).

Personnellement je préfère utiliser ces mots dans l'acception du Larousse.

Citation : ahmad
la plupart des theropodes avait probablement une morsure sceptique celle ci differe de la morsure venimeuse comme vous l'avez tres bien explique.
Ces animaux devellopaient surement des bacteries voir meme des parasites :
Recemment il a ete prouve que notre ami Sue le celebre T-rex (ne vous en faite pas je ne m'eloigne pas du sujet) a ete affecte par un parasite qui sest devellope dans son appareil buccal pour finalement le tuer!
On ne peut pas leur en vouloir la brosse a dents n'a pas encore ete inventee


Sue a été infectée par un parasite plutôt spécialisé. Et ça n'a rien à voir avec le sujet !

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Ne pas aimer, quand on a reçu du ciel une âme faite pour l'amour, c'est se priver, soi et autrui, d'un grand bonheur.(Stendhal)
Si Amour est un remede qui soigne toute douleur par une douleur plus grande encor, ne pouray-je sans doubte l'entendre comme une peine qui occit par excez tout autre peine, si qu'elle devienne le remede de toutes, sauf d'elle-mesme ?(Umberto Eco)
Good scientists are by definition anarchists. (...) Good science has an inherent potential for selforganization.(Theo Wallimann)

Re: Sinornithosaurus: venimeux? [143321]

Naldo

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Naldo

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Posté le : 11/01/2010 à 20:31 (Lu 27945 fois)
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Définition de Max Goyffon (MNHN, spécialiste des animaux venimeux) :

Animal venimeux actif : glande à venin + appareil inoculateur autre que la glande
Animal venimeux passif : glande à venin (donc structure spécialisée pour l'utilisation du venin) ; le venin est "administré" directement à travers la peau
Animal vénéneux : toxines présentes dans le sang, les tissus... pas de glande à venin

Ainsi, toutes les plantes sont vénéneuses (à part peut être l'ortie).

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Re: Sinornithosaurus: venimeux? [143323]

Dinomaniak

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Dinomaniak

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  Posté le : 11/01/2010 à 21:00 (Lu 27933 fois)
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Donc les dendrobates sont venimeux, passif certe, mais venimeux quand même

Citation
Ainsi, toutes les plantes sont vénéneuses (à part peut être l'ortie).


Pourtant ça pique

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Re: Sinornithosaurus: venimeux? [143324]

Naldo

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Naldo

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Posté le : 11/01/2010 à 21:25 (Lu 27927 fois)
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Ben oui, l'ortie est peut-être venimeuse (grâce à ses poils urticants spécialisés)

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Re: Sinornithosaurus: venimeux? [143325]

ahmad

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Posté le : 11/01/2010 à 22:05 (Lu 27993 fois)
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Citation : Tikémi

Sue a été infectée par un parasite plutôt spécialisé. Et ça n'a rien à voir avec le sujet !

Je ne m'y connais pas trop en parasite mais en general quel est la cause de l'infection dun parasite?? Les bacteries jouent ils un role?



Re: Sinornithosaurus: venimeux? [143326]

Tikémi

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Tikémi

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Posté le : 11/01/2010 à 22:15 (Lu 27986 fois)
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Citation : ahmad
Je ne m'y connais pas trop en parasite mais en general quel est la cause de l'infection dun parasite?? Les bacteries jouent ils un role?


Les parasites se débrouillent en général très bien pour infecter leur hôte, ils sont suffisamment armés pour ça. S'il suffisait d'avoir quelques bactéries en bouche pour les attraper, il n'y aurait plus grand chose de sain sur cette Terre.

PS : quoique ce doive être difficile à trouver, un individu "parfaitement propre"

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Re: Sinornithosaurus: venimeux? [143340]

gigy

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Posté le : 12/01/2010 à 11:40 (Lu 27908 fois)
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il mourrait! compte tenu que des milliards de bactéries sont des symbiotes.

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Il faut essayer de reconstituer les dinosaures tels qu'ils étaient et pas tels qu'on voudrait qu'ils soient!


Re: Sinornithosaurus: venimeux? [143342]

Tikémi

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Tikémi

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Posté le : 12/01/2010 à 11:55 (Lu 27896 fois)
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Citation : gigy
il mourrait! compte tenu que des milliards de bactéries sont des symbiotes.


Je faisais plutôt référence à la pléthore de parasites qu'un corps peut héberger; depuis les puces jusqu'aux nématodes en passant par les kystes de toxoplasmes.


PS : aime beaucoup mes bactéries commensales, ceci dit en passant

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Re: Sinornithosaurus: venimeux? [143343]

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Naldo

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Posté le : 12/01/2010 à 12:33 (Lu 27882 fois)
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Mes petites E. coli

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Re: Sinornithosaurus: venimeux? [143350]

Pyroraptor

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  Posté le : 12/01/2010 à 14:29 (Lu 27851 fois)
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Depuis le début de la vie sur Terre, nous sommes dans le régne des bactérie dont la biomasse serait supérieure à toute celle des autres etres vivants!
Lire un des essais de Gould (peut etre "La vie est belle").

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Lorsque la dernière colline aura été rasé. Lorsqu'aura été tué le dernier animal, asséché la dernière rivière et abattu le dernier arbre alors seulement... L'homme comprendra que l'argent ne se mange pas.


Re: Sinornithosaurus: venimeux? [143372]

gigy

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gigy

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Posté le : 12/01/2010 à 19:12 (Lu 27827 fois)
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oui elles sont même en train de surpeupler la planète!

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Il faut essayer de reconstituer les dinosaures tels qu'ils étaient et pas tels qu'on voudrait qu'ils soient!


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