Les Dinosaures en Bande Dessinée

Paléoanthropologie

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Re: Un nouveau clou dans le couvercle du cercueil d' Out of Africa ? [161365]

Phiphi

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Posté le : 06/12/2011 à 23:02 (Lu 1552 fois)
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Ce n'est pas moi qui ait inventé les 70000 ans mais le site Hominides.com qui relatait l'article. Dans celui-ci, ils parlent de 80000 ans. Voir ci-dessous (désolé, c'est en anglais !)

" If modern humans were living in southern Arabia 106,000 years ago, the important question for human history is what happened next. Did they die out in Oman—another "failed expansion," as archaeologists describe it—or migrate north, going on to populate the globe? If the latter, it would challenge current genetic data placing global human migration out of Africa perhaps 80,000 years ago. Instead of "out of Africa," says Rose, "we could be looking at 'out of Arabia. "

C'est également dans l'article qu'on parle d'Out of Arabia.

Le sultanat d'Oman est au Moyen Orient au sud de la péninsule Arabique donc c'est bien en Arabie ... mais sur le continent africain si tu veux !

Bonne nuit


Re: Un nouveau clou dans le couvercle du cercueil d' Out of Africa ? [161366]

Tikémi

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Tikémi

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Posté le : 06/12/2011 à 23:56 (Lu 1540 fois)
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Citation : Phiphi
" If the latter,


Je viens de relire rapidement cette discussion et je me dis que c'est dingue, tu ne comprends que ce qui t'arrange... (et est sourd et aveugle au reste). C'est puéril comme attitude.

--------------------------------

Ne pas aimer, quand on a reçu du ciel une âme faite pour l'amour, c'est se priver, soi et autrui, d'un grand bonheur.(Stendhal)
Si Amour est un remede qui soigne toute douleur par une douleur plus grande encor, ne pouray-je sans doubte l'entendre comme une peine qui occit par excez tout autre peine, si qu'elle devienne le remede de toutes, sauf d'elle-mesme ?(Umberto Eco)
Good scientists are by definition anarchists. (...) Good science has an inherent potential for selforganization.(Theo Wallimann)

Re: Un nouveau clou dans le couvercle du cercueil d' Out of Africa ? [161367]

Theropod

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Theropod

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Posté le : 07/12/2011 à 08:02 (Lu 1528 fois)
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Citation : Tikémi
Citation : Phiphi
" If the latter,


Je viens de relire rapidement cette discussion et je me dis que c'est dingue, tu ne comprends que ce qui t'arrange... (et est sourd et aveugle au reste). C'est puéril comme attitude.

+1

Pour ma part je ne comprends pas comment il est possible de se servir de cette découverte pour d'ores et déjà proposer un "Out of Arabia" alors que nous disposons de fossiles presque 2 fois plus âgés en Ethiopie: Omo 1 et Omo 2 (après les nouvelles datations). De plus les auteurs relèvent les similitudes avec les outils africains donc cette population pourrait tout à fait être d'origine africaine récente (sur cette base l'inverse est possible aussi) issue d'une migration avortée ensuite (la première hypothèse qu'ils proposent).

Cela dit comme traces de sapiens hors d'Afrique on avait déjà les dents de Qesem (enfin bon les caractères sapiens de ces dents ne sont pas très marqués) et la grotte de Qafzeh comme l'a bien rappelé Gigy...

--------------------------------
Felix qui potuit rerum cognoscere causas.
Publius Vergilius Maro
L'homme sage apprend de ses erreurs.
L'homme le plus sage apprend des erreurs des autres.

Confucius

Re: Un nouveau clou dans le couvercle du cercueil d' Out of Africa ? [161404]

Phiphi

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Posté le : 07/12/2011 à 22:38 (Lu 1501 fois)
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Citation : Tikémi
Citation : Phiphi
" If the latter,


Je viens de relire rapidement cette discussion et je me dis que c'est dingue, tu ne comprends que ce qui t'arrange... (et est sourd et aveugle au reste). C'est puéril comme attitude.


Si je comprends bien l'anglais, ils envisagent deux possibilités et si c'est la deuxième, dans ce cas, les études génétiques sont remises en cause. C'est une hypothèse à envisager, c'est tout. De toute manière, tout n'est qu'hypothèse dans ce domaine. Je ne vois pas ce qu'il y a de puéril là dedans !

La puérilité ne serait-elle pas plutôt chez vous qui refusez de toucher, ne serait-ce qu'à un cheveu, de la sacro-sainte théorie de la sortie d'Afrique !

Enfin, si je suis puéril, les auteurs du site Hominides.com le sont aussi. Quelques morceaux choisis dans la relation de l'article :

<..>
Deux hypothèses bousculées
-106 000 : une date considérablement plus ancienne que celles proposées par les généticiens – essentiellement à partir de l’étude de l’ADN de populations actuelles – pour la sortie d'Afrique de l’homme moderne (à savoir entre 70.000 et 40.000 ans).
Autre surprise, tous ces nouveaux sites nubiens ont été trouvés loin à l’intérieur des terres, contrairement à une théorie selon laquelle ces groupes de migrants se déplaçaient le long de la côte de l'Arabie méridionale.
<..>
« Nous avons ici un exemple de la déconnexion entre les modèles théoriques et les preuves de terrain. L'hypothèse d'expansion côtière semble raisonnable sur le papier, mais il n'y a tout simplement aucune preuve archéologique. La génétique propose une expansion hors d'Afrique après -70 000 ans, et pourtant, nous avons déjà trois découvertes distinctes, publiées cette année, donnant des preuves de la présence d’humains [modernes] en Arabie des milliers, sinon des dizaines de milliers d'années, avant cette date », souligne le Pr Anthony Marks, de la Southern Methodist University, membre de l’équipe.
<..>
A noter :
Les hypothèses les plus communément admises jusqu'à présent sur les sorties d'Afrique des différentes espèces d'hominidés :
Homo sapiens : - 60 000 ans
Homo neandertalensis : - 500 000 ans
Homo erectus : - 1,9 million d'années
<..>

J'arrête là pour ce soir ...


Re: Un nouveau clou dans le couvercle du cercueil d' Out of Africa ? [161419]

gigy

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gigy

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Posté le : 08/12/2011 à 19:27 (Lu 353 fois)
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La génétique est une science merveilleuse, mais il ne faut pas croire qu'il n'y a plus qu'eux à avoir droit au chapitre! Les archéologues avec leur savoir faire ingrat, leur discipline non objective et je passe sur les sobriquet dont on nous affuble encore, savent que l'homme est sorti d'Afrique il y a bien plus longtemps. 70 000 c'est beaucoup trop réçent, nous avons des preuves anthropologiques et archéologiques de la sortie d'Afrique de sapiens il y a déjà plus de 100 000 ans (cf sépulture de Quafzeh pour ne citer qu'elle)

--------------------------------


Il faut essayer de reconstituer les dinosaures tels qu'ils étaient et pas tels qu'on voudrait qu'ils soient!


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