Les Dinosaures en Bande Dessinée

Dinosaures et Oiseaux

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Amargasaurus : épine ou voile ? [160072]

leolios

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leolios

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Posté le : 07/11/2011 à 17:54 (Lu 1759 fois)
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alors ?

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Re: Amargasaurus : épine ou voile ?

Tonio raptor

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Posté le : 07/11/2011 à 18:26 (Lu 1752 fois)
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Moi je le vois dans plusieurs de mes livres represente avec une voile . Mais effectivement j avais jamais pense avec des epines

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http://www.youtube.com/user/BlackScorpioMKW?feature=mhee




Re: Amargasaurus : épine ou voile ? [160080]

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Posté le : 07/11/2011 à 19:09 (Lu 1743 fois)
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Épine, ça m'étonnerais beaucoup car elles sont assez fragile. Elles ressemblent fortement aux épines du célèbre Dimetrodon. Donc j'opte pour la voile.

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> L'homme. Sans doute l'espèce la plus dangereuse que la Terre eut porté.
> " L'eau que vous buvez a été pissée six fois par un diplodocus" Paul-Emile Victor
> On dit souvent qu'il faut protéger la planète, mais ce n'est pas la Terre qui est en danger, c'est nous !
> Le groupe des meilleurs pêcheurs ne sont pas les Alcedinidae (Martin-pêcheur) mais les Spinosauridae .





Re: Amargasaurus : épine ou voile ? [160084]

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Posté le : 07/11/2011 à 19:32 (Lu 1734 fois)
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Il y a des chances qu'il ait eu une voile (comme l'a dit fab ces épines neurales n'étaient pas modifiées en piquants et étaient plus proche de ce que l'on observe chez Dimetrodon) en fait même deux puisque ses épines neurales sont bifurquées (sauf la 1ère vertèbre cervicale qui possède une épine neurale simple) et c'est vraiment la chose la plus bizarre chez cet animal. Pourquoi avoir deux voiles dorsales parallèles qui se rejoignent près de la base du crâne ?

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''Difficile à prévoir est l'avenir car toujours en mouvement il est'' (Maître Yoda)

Re: Amargasaurus : épine ou voile ? [160085]

leolios

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Posté le : 07/11/2011 à 19:46 (Lu 1727 fois)
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pour paraitrent plus imposant ou pour les amours ?

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Re: Amargasaurus : épine ou voile ? [160089]

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fablespinosaurus

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Posté le : 07/11/2011 à 20:25 (Lu 1716 fois)
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Citation : leolios
pour paraitrent plus imposant ou pour les amours ?

Ce qui me paraît le plus exacte.

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> L'homme. Sans doute l'espèce la plus dangereuse que la Terre eut porté.
> " L'eau que vous buvez a été pissée six fois par un diplodocus" Paul-Emile Victor
> On dit souvent qu'il faut protéger la planète, mais ce n'est pas la Terre qui est en danger, c'est nous !
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Re: Amargasaurus : épine ou voile ? [160090]

leolios

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  Posté le : 07/11/2011 à 20:27 (Lu 1714 fois)
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quelle était ses prédateurs ?

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Re: Amargasaurus : épine ou voile ? [160141]

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Posté le : 09/11/2011 à 19:16 (Lu 1680 fois)
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On ne sait pas. Peu de dinosaures ont été trouvés dans la même formation géologique que Amargasaurus et ce sont surtout des sauropodes. Un seul théropode y est pour l'instant connu c'est le très fragmentaire et minuscule abelisauroïde Ligabueino (sans doute représenté par un spécimen juvénile) mais on ne sait pas à quoi ressemblait l'animal, ni quelle taille pouvait atteindre l'adulte.

Pour l'instant on ne sait rien des grand théropodes qui cohabitaient avec Amargasaurus.

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Re: Amargasaurus : épine ou voile ? [160145]

gigy

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Posté le : 09/11/2011 à 19:59 (Lu 1666 fois)
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moi je vois bien une raison possible à cet attirail. En cas d'attaque par un grand prédateur, ceux ci approchaient par le haut d'après les traces de morsure qu'on a publié pour Stegosaurus par exemple, alors être hérissé d'épines rend cette approche certainement plus problématique que si on a un dos lisse! C'est aussi probablement un signal sexuel secondaire de renforcement.

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Il faut essayer de reconstituer les dinosaures tels qu'ils étaient et pas tels qu'on voudrait qu'ils soient!


Re: Amargasaurus : épine ou voile ? [160146]

leolios

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  Posté le : 09/11/2011 à 20:30 (Lu 1659 fois)
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Citation
Épine, ça m'étonnerais beaucoup car elles sont assez fragile. Elles ressemblent fortement aux épines du célèbre Dimetrodon. Donc j'opte pour la voile.




squelette de dimétrodon

et celui de l'amargosaurus

je trouve qu'ils sont plus robuste que ceux deu dimétrodon !
donc il petu avoire des épine !

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Re: Amargasaurus : épine ou voile ? [160147]

AgressiveHumanParasa

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Posté le : 09/11/2011 à 20:48 (Lu 1652 fois)
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c'est vrai que les épines d'amargasaurus semblent plus solides que celles de dimétrodon

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Re: Amargasaurus : épine ou voile ? [160150]

Tonio raptor

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Tonio raptor

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Posté le : 10/11/2011 à 18:08 (Lu 1625 fois)
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Citation
c'est vrai que les épines d'amargasaurus semblent plus solides que celles de dimétrodon



Je pense que ca dois correspondre a leurs " masse " regarde la cage thoracique du dimetrodon et bien ce sont cassiment les meme proportions que ces épines :

Idem pour l amargasaurus ?!

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http://www.youtube.com/user/BlackScorpioMKW?feature=mhee




Re: Amargasaurus : épine ou voile ? [160161]

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  Posté le : 10/11/2011 à 18:59 (Lu 1614 fois)
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ce dinosaure a un air de dragon.

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"le diable se cache dans les details..."

Re: Amargasaurus : épine ou voile ? [160168]

leolios

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  Posté le : 10/11/2011 à 20:11 (Lu 1605 fois)
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c'est vrai

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Re: Amargasaurus : épine ou voile ? [160197]

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Posté le : 11/11/2011 à 11:58 (Lu 1579 fois)
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Je poste ce message en deux parties parce que je ne sais pas pourquoi, il ne veut pas s'afficher d'une traite.

Les épines neurales d'Amargasaurus étaient plus robustes que celles du Dimetrodon mais elles n'étaient pas pour autant modifiées en pointes acérées comme on le voit sur certaines reconstitutions. Je ne connais pas d'animaux ayant des épines neurales exposées à l'air libre, l'os à nu sortant du corps de l'animal. Et je ne suis pas sûr que ces projections vertébrales aient pu être recouvertes d'une gaine cornée pointue (mais si c'était le cas, je crois que ce serait une première pour une vertèbre). D'autant que ces épines ont tendances à se comprimer latéralement au fil de la série vertébrale voir ici (des cervicales jusqu'à la 9ème dorsale non incluse dont l'épine neurale n'est pas bifurquée et est plus large que longue) et on peut voir que l'extrémité distale de ces épines neurales devient plates et non pointue déjà sur les cervicales (sur au moins la moitié d'entre elles).

Qu'elles aient été des pointes acérées ou des épines non pointues servant de support à une voile (ou deux), c'est vrai que ces épines neurales auraient gêner une attaque au cou venant par le haut surtout si lors de l'attaque, le sauropode faisait face à son agresseur le cou courbé vers le bas. Mais en cas d'attaque par plusieurs théropodes il aurait eu du mal à éviter une morsure aux flancs.



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Re: Amargasaurus : épine ou voile ? [160199]

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Posté le : 11/11/2011 à 12:08 (Lu 1573 fois)
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Je ne sais pas pourquoi mais l'autre partie du post sur Amargasaurus ne s'affiche pas, à la prévisualisation la page reste blanche. je ne sais pas ce qui gêne.

Un coup de pouce du Webmaster serait le bienvenu

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Re: Amargasaurus : épine ou voile ? [160201]

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Posté le : 11/11/2011 à 12:16 (Lu 1569 fois)
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J'ai trouvé le problème, c'est un mot qui est apparemment censuré par le serveur alors je l'ai remplacé dans le texte par Hum.

J'imagine bien aussi ces épines comme un caractère sexuel secondaire même si on ne sait pas si mâles et femelles portaient des épines de même longueurs. Et si ces épines supportaient des voiles cervico-dorsales changeant de couleurs chez un des deux Hum (supposé mâle) à la saison des amours, il reste la question pourquoi avoir deux voiles parallèles dont les faces internes ne seraient pas visibles. A moins que les épines neurales doubles de chaque vertèbres cervicales (sauf la 1ère cervicale qui ne porte qu'une épine simple) fussent reliées à leur extrémité pour servir de support à une seule voile (au moins au niveau du cou). Salgado et Bonaparte indiquaient d'ailleurs un probable contact entre les deux extrémités des épines neurales cervicales tout en privilégiant le rôle défensif de celles-ci.

Finalement, il est possible que les épines neurales cervico-dorsales d'Amargasaurus aient pu à la fois soutenir une voile (ou deux?) et faire office de système défensif.


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Re: Amargasaurus : épine ou voile ? [160215]

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Posté le : 11/11/2011 à 14:02 (Lu 1437 fois)
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C'est donc pour ça que je n'arrivais pas à poster certains messages.

Merci croc pour les infos

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> L'homme. Sans doute l'espèce la plus dangereuse que la Terre eut porté.
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Re: Amargasaurus : épine ou voile ? [160228]

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  Posté le : 11/11/2011 à 15:23 (Lu 1415 fois)
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merci croc

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"le diable se cache dans les details..."

Re: Amargasaurus : épine ou voile ? [160229]

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  Posté le : 11/11/2011 à 15:37 (Lu 1408 fois)
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il y a de grandes chances que l'animal portait 2 voiles paralleles, un peu comme un stegosaure, mais qui finissaient probablemnt par fusionner, au niveau du dos.

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"le diable se cache dans les details..."

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